チャット作者
雑子さんには申し訳ないですが始めます(途中参加OKだからゆるして)
42 2023/6/14(水) 20:34:00
チャット作者
今回の議題は自由帳に貼ってありますので各自確認していただけると幸いです(今回のテーマってやつ)
43 2023/6/14(水) 20:34:26
ソーナンスの人
カーソル属性は「普通の射撃と違い「狙って撃つ」射撃が該当する属性」と説明を受けてましたね
44 2023/6/14(水) 20:36:27
チャット作者
はい まっすぐ撃つ「キャノン」と違い障害物の後ろにいる相手でも狙って撃てる「マークキャノン」などがエグゼでは該当スキルでした
45 2023/6/14(水) 20:37:22
デンガー
上の方はよく分からないけど僕が答えられる範囲だと
金属、時→重力
機械→雷
愛→聖
ですかね
竜は独自に属性を追加するのが良いと思います
46 2023/6/14(水) 20:38:07
ソーナンスの人
んでソード属性は「斬る/突くといった技の属性」、ブレイク属性は「ハンマーや鉄球、ドリルといった粉砕系の技が含まれる属性」とのこと
47 2023/6/14(水) 20:38:56
チャット作者
うーん、それだとなんか齟齬が発生する気がするんですよね 機械系モンスターは電気に弱かったりしますし
デンガー
上の方はよく分からないけど僕が答えられる範囲だと
金属、時→重力
機械→雷
愛→聖
ですかね
竜は独自に属性を追加するのが良いと思います
46
48 2023/6/14(水) 20:39:03
ソーナンスの人
機械属性ってどんなのが考えられますかね…ポケモンのギアソーサーとか?あんま見識広くないから分かんないっす…
49 2023/6/14(水) 20:39:58
デンガー
機械→電気→雷で理に適ってると思ったんですがやっぱりおかしいですかね
51 2023/6/14(水) 20:42:56
ソーナンスの人
自分の見解としては機械・時・愛辺りはデンガー氏と概ね一致ですね
次元も重力に入るかな?
52 2023/6/14(水) 20:44:19
チャット作者
うろ覚えですがたしかサンリオタイムネット(ゲーム持ってない…)ってのが元ネタな気がします それではピストル、はどうほう、どくでんぱ、せんのうでんぱが含まれてました
53 2023/6/14(水) 20:44:29
ソーナンスの人
サンリオのゲームで毒電波だの洗脳電波だの物騒すぎませんかね…?
その2つは電波のくくりで雷属性でも通りそう?ポケモンの怪電波も電気ですし
54 2023/6/14(水) 20:47:24
デンガー
竜は独自に属性を追加するのが良いと思います←これやっぱ保留で 属性とかいくらでも考えられる気がしますし
あ、早速が飯落ちです・・・ 20分くらいで戻ると思うのでご容赦を
55 2023/6/14(水) 20:47:33
チャット作者
デンガー
竜は独自に属性を追加するのが良いと思います←これやっぱ保留で 属性とかいくらでも考えられる気がしますし
あ、早速が飯落ちです・・・ 20分くらいで戻ると思うのでご容赦を
55
はい 個人的に竜属性は闇でいいかと
56 2023/6/14(水) 20:47:48
ソーナンスの人
了解です
自分も今のうちに風呂入ってきますかね 時間ずれると面倒ですし
57 2023/6/14(水) 20:48:11
ソーナンスの人
1人にしてしまうのは申し訳ないですが必ず戻るのでどうかご容赦のほどを…
58 2023/6/14(水) 20:49:27
チャット作者
ソーナンスの人
1人にしてしまうのは申し訳ないですが必ず戻るのでどうかご容赦のほどを…
58
あ、いいですよ
59 2023/6/14(水) 20:49:34
チャット作者
うーん、チョコベーダー持ってないのが響くなあ… 断片的なデータを調べたところ次元属性は闇に弱く光に強いみたいです 重力だな(確信)
60 2023/6/14(水) 20:53:05
デンガー
ただいま戻りました
61 2023/6/14(水) 21:04:57
チャット作者
お帰りなさいませ。
62 2023/6/14(水) 21:05:09
チャット作者
…スマホが増えたけどデンガーさんですかね?
63 2023/6/14(水) 21:09:48
デンガー
あ、はいそうです
64 2023/6/14(水) 21:10:42
デンガー
親フラ対策なんで気にしないで下さい
65 2023/6/14(水) 21:11:18
チャット作者
ところで、竜属性を闇に統合するのはどう思いますかねデンガー殿下
66 2023/6/14(水) 21:11:27
ソーナンスの人
ただいま戻りました
67 2023/6/14(水) 21:12:04
チャット作者
おかえりなさいませ
68 2023/6/14(水) 21:12:22
デンガー
チャット作者
ところで、竜属性を闇に統合するのはどう思いますかねデンガー殿下
66
竜属性で闇っていうのはイマイチ想像つかないけどまあ良しとしましょう
イメージに合わないと思ったら臨機応変に属性を設定すれば良いですしね
69 2023/6/14(水) 21:13:21
チャット作者
デンガー
>66
竜属性で闇っていうのはイマイチ想像つかないけどまあ良しとしましょう
イメージに合わないと思ったら臨機応変に属性を設定すれば良いですしね
69
モンハンのヒットエフェクトが黒い炎だと聞きましたので… あとポケモンのダイドラグーンとか
70 2023/6/14(水) 21:13:46
ソーナンスの人
竜属性に関してですが、自分的には一概には言えないのかなぁと思います
ドラゴン系っていう固有のモンスター系統がある以上、少なくとも個別の系統としての実装は難しい
71 2023/6/14(水) 21:15:04
ソーナンスの人
基本的には他に合いそうな属性で、それでも迷ったら無属性か闇属性って感じで
72 2023/6/14(水) 21:16:03
チャット作者
ソーナンスの人
竜属性に関してですが、自分的には一概には言えないのかなぁと思います
ドラゴン系っていう固有のモンスター系統がある以上、少なくとも個別の系統としての実装は難しい
71
それもそうですね…作品ごとに属性の動きも違うわけですし、モンハンのは闇、ポケモンのは…って感じで作品ごとに分けるのはありですね
73 2023/6/14(水) 21:16:50
デンガー
72に同じく
74 2023/6/14(水) 21:16:51
ソーナンスの人
それとカーソル・ソード・ブレイクの3属性に関して
みんモンでも打斬突属性の件の際に提案しましたが、技の「サブ系統」のような感じで実装できないかなと考えております
ポケモンで言う音技、パンチ技みたいな感じで
75 2023/6/14(水) 21:18:30
チャット作者
いいですね(実際フレイムソード(火+ソード)とかもロックマンにはあるので)
76 2023/6/14(水) 21:18:58
ソーナンスの人
単純に打斬突属性等を実装するのと違い、火炎斬りなどをいたずらに複合属性技にする必要がなくなるのが利点かなと
モンスターごとに弱点を設定するのが難しくなるのが欠点ですが…(耐性ではなく特性などで再現することになる)
77 2023/6/14(水) 21:20:48
チャット作者
なるほど その件について思ったことがありましたので自由帳に書いておきました(参照:打斬突アイデア)
78 2023/6/14(水) 21:24:43
デンガー
スマホではどうやって見るんですか
79 2023/6/14(水) 21:25:43
ソーナンスの人
特殊特性…とな
本来の特性とも耐性とも別って感じですかな
80 2023/6/14(水) 21:26:22
チャット作者
デンガー
スマホではどうやって見るんですか
79
あー、スマホでは使え無いっぽいです…
81 2023/6/14(水) 21:27:15
チャット作者
(自由帳より転載)ボディサイズ問わず付く特殊特性で耐性弱点を表すのがいいかと思いました
斬撃弱点:斬撃に弱くなるがテンションがたまに大きく上がる
斬撃耐性:斬撃に強くなるがテンションの上がり幅がたまに小さくなる
こんな感じの特性でどうですかね
82 2023/6/14(水) 21:27:42
ソーナンスの人
ほんとだ
今手持ちのスマホで確認してるけど自由帳できなそうです
83 2023/6/14(水) 21:27:48
チャット作者
うーんどうしよう…
84 2023/6/14(水) 21:29:00
チャット作者
息抜きの1ページ借りるか
85 2023/6/14(水) 21:29:18
ソーナンスの人
特性での実装が無難なんだろうけど、それで1枠潰すのもなんだかなぁって感じ
なんとも歯がゆい
86 2023/6/14(水) 21:32:55
チャット作者
あ、さっき言った斬撃は斬撃属性付きの技って意味で使いました
87 2023/6/14(水) 21:33:01
チャット作者
ソーナンスの人
特性での実装が無難なんだろうけど、それで1枠潰すのもなんだかなぁって感じ
なんとも歯がゆい
86
ボディサイズ関係なくいくつかつけられる特殊特性にするのがいいかと
88 2023/6/14(水) 21:33:49
ソーナンスの人
あー、スキルラインで自動HP回復とかがつけられるみたいに別枠でってことですね(スキルライン後付けとかは違うだろうけど)
89 2023/6/14(水) 21:34:46
チャット作者
はい スキルラインとも特性とも別の枠に付ける感じです(そういう耐性があるモンスター限定 こっちにホバーボディとか移すのもありかも)
90 2023/6/14(水) 21:35:15
デンガー
もし実装するとして特殊特性は特性欄にぶち込んどいたら良いんですかね?
91 2023/6/14(水) 21:36:14
チャット作者
デンガー
もし実装するとして特殊特性は特性欄にぶち込んどいたら良いんですかね?
91
別枠のイメージです…
92 2023/6/14(水) 21:36:36
チャット作者
お知らせ:みんモン会議のページを作りました 議題とかアイデアとかも書いてありますので今後は自由帳ではなくこちらを利用してください(編集衝突に注意してくださいね)
93 2023/6/14(水) 21:37:26
ソーナンスの人
テンプレで言うなら、特性と使用スキルの間に配置するイメージがある
特殊特性っていうより特殊耐性?
94 2023/6/14(水) 21:37:48
チャット作者
ソーナンスの人
テンプレで言うなら、特性と使用スキルの間に配置するイメージがある
特殊特性っていうより特殊耐性?
94
そんな感じがいいですかね
95 2023/6/14(水) 21:39:20
デンガー
特殊特性って別枠なら耐性とか以外でも色んな事に応用出来そうですね
僕も良いと思います
96 2023/6/14(水) 21:39:36
ソーナンスの人
よし、じゃあその方向性で行きましょう
ホバーボディやヘビーボディも纏めるならその辺も検討が必要とは思いますが
97 2023/6/14(水) 21:41:23
ソーナンスの人
一旦次に移りますかね?
次は「草属性」を実装するか否かについて、かな
98 2023/6/14(水) 21:43:44
チャット作者
ドラクエに魔法がないから実装しようかと考えて一度提案以前に没ったんですよねコレ(EBFだとだいたい毒だし)
99 2023/6/14(水) 21:44:47
ソーナンスの人
ポケモンにあるだけになかなか難しいですねぇ…他作品にも森や草木とかをテーマにした技って少なからずありますし
100 2023/6/14(水) 21:45:53
ソーナンスの人
現状は毒属性か土属性で代用してる状況ですね
その毒属性も滅茶苦茶影薄いけど
101 2023/6/14(水) 21:46:54
デンガー
はい
その話ですが、僕としては賛成です
現在それにあたる属性は全部毒属性になってますけどよくよく考えたらおかしいなと
(本家EBFだと厳密には「バイオ」属性(植物も化学要素の一つだからこのような分類になってるのかと)だからみんモンもそれに合わせた結果
102 2023/6/14(水) 21:47:50
チャット作者
なるほど…けど僕としては反対よりです
一応元が「ドラクエ」なのでドラクエにない属性を追加するのはなあ…と思ってますので
ギラ系列は雷か炎か安定してないからバージョン分けして強引に追加(パラ・ギラというのがそれ)しましたが草技は作品ごとに扱いが違いすぎて
例(WOFFのリーフダガー:風 EBFの竹槍:毒 サモンナイトの蔦技:地 ポケモン:草)と安定し無さすぎなのでむやみに追加するといろいろ混乱を呼びそうで…
103 2023/6/14(水) 21:50:05
ソーナンスの人
まあそれは1つありますね
あと、水系と水属性以上に植物系と草属性の癒着が大きくなってしまいそうという懸念点もあります
104 2023/6/14(水) 21:51:34
ソーナンスの人
癒着ってのはさっきも言った、竜属性とドラゴン系と同じ理屈です
何というか独占イメージが強い感じが
105 2023/6/14(水) 21:52:41
デンガー
確かに、ドラクエっぽい草属性呪文とかも新たに作らないといけないですしね…
106 2023/6/14(水) 21:52:58
チャット作者
あと毒属性はポケカの初期では草と合体してたと聞きました(蛇足でごめんなさい)
107 2023/6/14(水) 21:53:55
ソーナンスの人
ポケカの毒タイプも安定してませんでしたね(草→超→悪)
草属性と毒属性はだいぶ曖昧
108 2023/6/14(水) 21:55:30
デンガー
そもそも毒属性自体ドラクエには無いものなんですけどね…「状態異常」としての毒属性なら存在するけど
109 2023/6/14(水) 21:56:07
ソーナンスの人
正直なところ、現状毒属性のスキル自体少ないので最悪この機にリストラしてしまう選択肢も…
110 2023/6/14(水) 21:57:27
チャット作者
うーん、その場合消えた場所に草を補填する形にしますかね 個人的には毒属性に草を含んでることをフィーチャーすることで延命するのを考えてますが
111 2023/6/14(水) 21:59:12
ソーナンスの人
まあ毒にもそれなりに色々(溶解液、酸、瘴気とか)あるので多少の広がりはある…のかな
毒属性リストラの有無はもう少し様子見?
113 2023/6/14(水) 22:02:24
チャット作者
ですね なによりドラクエにヴェレ系とヴェレマータがあるんですしリストラはまだ先送りでいいかと
114 2023/6/14(水) 22:02:36
チャット作者
草系に関してはドラクエでなんか草魔法が追加されたときまで後回しにしましょう それまでは毒と地にまとめとく形で
115 2023/6/14(水) 22:04:00
ソーナンスの人
じゃあ最後(?)
アライメント型属性を実装するか(女神転生のLaw, Chaos, Neutralなど)
116 2023/6/14(水) 22:04:49
チャット作者
これに関しては前出した特殊耐性に纏めて入れるのがいいと思います
117 2023/6/14(水) 22:05:37
ソーナンスの人
それは自分もちょっと思いました
どうやっても入れられそうにないと思ってたけど「あ、これ使えるのでは?」と
118 2023/6/14(水) 22:06:23
デンガー
消すのではなくフィーチャーする方向でどうでしょうか?
スーパーライトだと一番毒使えそうなスカルスパイダーとかいう奴いますし…
119 2023/6/14(水) 22:06:44
チャット作者
アライメントが設定されてる作品(デジモンのワクチン≒ロウ ウイルス≒カオス データ≒ニュートラルも含む)にのみその設定をつければOK
120 2023/6/14(水) 22:07:22
デンガー
またスーパーライトですけどこれで言うなら魔王、神獣、七幻神みたいな感じですか?
121 2023/6/14(水) 22:08:22
ソーナンスの人
デンガー
消すのではなくフィーチャーする方向でどうでしょうか?
スーパーライトだと一番毒使えそうなスカルスパイダーとかいう奴いますし…
119
その辺は毒属性特化として実装できそうっすね
122 2023/6/14(水) 22:08:44
チャット作者
デンガー
またスーパーライトですけどこれで言うなら魔王、神獣、七幻神みたいな感じですか?
121
あ、そういうサブ系統として入れるのもありかもですね…どっちにしたらいいかな ただデジモンとかはドラクエモンスターズに例えると系統が飛び飛びになるからサブ系統でまとめるのはちと厳しいかな
123 2023/6/14(水) 22:09:27
チャット作者
ソーナンスさんどう思います?
124 2023/6/14(水) 22:13:30
ソーナンスの人
悩ましいところですね…
125 2023/6/14(水) 22:13:55
チャット作者
スパライの攻略サイトでサブ系統を見たところ出展作品とかも書いてあったんですよね …タグにlawとかつけてそれでどうにかするってのはどうですかね?(わかりやすさなら特殊耐性に一緒に明記する形で)
126 2023/6/14(水) 22:16:01
デンガー
チャット作者
スパライの攻略サイトでサブ系統を見たところ出展作品とかも書いてあったんですよね …タグにlawとかつけてそれでどうにかするってのはどうですかね?(わかりやすさなら特殊耐性に一緒に明記する形で)
126
あ、そういえばラスボス系モンスターは必ず「魔王」と分類されてタグ付けてましたしそれでも良いかもですね
127 2023/6/14(水) 22:17:34
ソーナンスの人
それがいいですかね
既に一部モンスターはタグに「魔王」とか使ってるのでそれと同じような括りでいけるかも
128 2023/6/14(水) 22:17:36
チャット作者
となるとさらにサブ系統タグも拡充したほうがいいかもですね…「ロウ/ワクチン」「カオス/ウイルス」「ニュートラル/データ」に加えて「神獣/神」「特殊衣装版」とか…
129 2023/6/14(水) 22:19:38
デンガー
僕的には普通に「サブ系統」で良いと思いますがデジモンの「系統」というのはどんな感じなんですか?(作品に触れた事すら無いから全く分からない)
130 2023/6/14(水) 22:20:06
チャット作者
デンガー
僕的には普通に「サブ系統」で良いと思いますがデジモンの「系統」というのはどんな感じなんですか?(作品に触れた事すら無いから全く分からない)
130
僕もかじった程度なので… タイプ:どんな見ためか(ドラクエでいう系統に近い) 属性:データかウイルスかワクチンか(アライメント類似) って感じで分かれてますね
131 2023/6/14(水) 22:21:35
ソーナンスの人
タイプ:そのデジモンの分類。動物で言う「ネコ目ネコ科」などの、似ている特徴を持つデジモンたちを仕分けるための呼び名である。
ー[デジ基礎知識] デジモン図鑑の見方 | デジモンプロファイル | デジモンウェブ | デジモン公式総合サイトより抜粋
132 2023/6/14(水) 22:22:33
ソーナンスの人
爬虫類型とかだけでなく獣型とか獣人型とか獣竜型とか、滅茶苦茶沢山あります
133 2023/6/14(水) 22:26:08
ソーナンスの人
とりあえずアライメントはタグ上に示すサブ系統として、一部作品の(及び任意の)モンスターに実装するということでいいですかね
134 2023/6/14(水) 22:29:12
チャット作者
それがよろしいかと
135 2023/6/14(水) 22:29:25
チャット作者
一応アライメントについて簡素に説明すると
law:ルールが絶対
chaos:我が道を行く
neutral:どっちともいえない
でデジモンの属性(種族系)は
ワクチン:環境の変化を戻す
ウイルス:自分に合わせて環境を変える
データ:環境の方に合わせる
でワクチン≒law ウイルス≒chaos データ≒neutral と取れる感じですため一本化していいかと
136 2023/6/14(水) 22:31:21
ソーナンスの人
承知
改めて見ると確かにアライメントとデジモンの属性似てますね
137 2023/6/14(水) 22:32:10
デンガー
奇跡的なくらい共通してますね…
どっちに合わせるんですか?
138 2023/6/14(水) 22:32:51
チャット作者
ピクシブ(
https://dic.pixiv.net/a/%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%82%A...…
に書かれてたのが参考元です
139 2023/6/14(水) 22:32:52
チャット作者
デンガー
奇跡的なくらい共通してますね…
どっちに合わせるんですか?
138
汎用性の高いlaw/chaosがいいかと
140 2023/6/14(水) 22:33:11
デンガー
分かりました
141 2023/6/14(水) 22:33:31
ソーナンスの人
とりあえず本日の議題はだいたい話しましたかね?
142 2023/6/14(水) 22:34:12
デンガー
実は僕もサブ系統自体は前々から追加しようかとは思ってたんですよね