チャット作者
今回の議題(予定)
・偽りの冒険者の範囲はどうするか
608 2023/11/15(水) 22:15:18
チャット作者
デンガー氏曰く
「後から参加するかもです」とのことです
609 2023/11/15(水) 22:32:41
チャット作者
とりあえずデンガー氏が来るまで該当しそうなモンスターの名前出したり、縛り効果を考えますかね?
610 2023/11/15(水) 22:34:35
ソーナンスの人
こんばんは
じゃ先に始めちゃいますか
611 2023/11/15(水) 22:34:50
チャット作者
チャット作者
とりあえずデンガー氏が来るまで該当しそうなモンスターの名前出したり、縛り効果を考えますかね?
610
当たるかどうかの最終ジャッジはデンガーさんがいるときに行う感じで
612 2023/11/15(水) 22:35:19
ソーナンスの人
そういや召喚獣ガチャにその類いのモンスターも色々入ってましたね
613 2023/11/15(水) 22:37:27
チャット作者
公式にあるそれっぽいものと言えば
・カービィ
シャドーカービィ
ブラックデデデ
ダークメタナイト
ダークタランザ
アナザースージー
・マリオ
カゲマリオ
カゲルイージ
ダーククッパ/カゲクッパ
カゲの女王(カゲピーチ憑依)
・・グレーゾーン
マネック
・さいはてHOSPITAL
シャドウ系列(名前には「シャドウ」とだけあるが、見た目はハルナ、ファル彦、キリコの3種(ガチャのはファンメイドネーム) ガチャのたきもとはファンメイド)
・FF
ダークカイン
あんこくきし(ダークセシル)
また、DFFシリーズにはイミテーションというのが存在するため、出そうと思えば出せる可能性がある
・メガテン/デビサマ
カゲボウシ(ライドウ)
・ロックマンエグゼ
ロックマンDS
その他DSナビ
614 2023/11/15(水) 22:41:15
デンガー
お待たせしましたー
615 2023/11/15(水) 22:42:31
ソーナンスの人
どうもデンガーさん
616 2023/11/15(水) 22:42:31
チャット作者
こんばんは
617 2023/11/15(水) 22:42:43
チャット作者
あ、偽りの冒険者(EBF5)達は共通点として「悪い面だけを徹底的に強調した性格」というのがあります
・オリジナルが食いしん坊故か食人鬼と化したマテウス
・オリジナルの正義感の強さからかあらゆる者を裁くナタリア
・オリジナルの冷静な性格を尖らせたような、血も涙もない無慈悲なランセロット
・オリジナルの無邪気さを歪めたような、戦闘狂のアナベル
ただしアシナシだけはなぜか「ユイイツシン」という邪心のない存在ですね
618 2023/11/15(水) 22:47:00
デンガー
有料版は一度もした事ないけど調べてみてなんかそんな感じはしてた
619 2023/11/15(水) 22:48:30
ソーナンスの人
はえ〜そういう設定だったんすね…
620 2023/11/15(水) 22:48:49
チャット作者
この点を考えるとマネックは入らず、ダークメタナイト当たりは入りそうですね カゲマリオとカゲボウシは微妙…?
悪い面を強調したようなタイプのバッタモン系列は探せば結構いそうですね
621 2023/11/15(水) 22:49:10
ソーナンスの人
シャドーカービィも一応ダメタと同じ経緯
…だけど悪い面もそこまで強いわけじゃないしどうなんでしょ
622 2023/11/15(水) 22:51:35
チャット作者
悪くないユイイツシンが入るようですので問題はないと思います…
というかユイイツシンはコピーとは思えない設定だしなんなんだコイツ
623 2023/11/15(水) 22:52:09
デンガー
となるとドラクエ出身キャラのも悩みますね…
マルティナ(マルテューヌ)とか欠点らしい欠点があまり見当たらない…
624 2023/11/15(水) 22:53:15
ソーナンスの人
あーそうなんすね
625 2023/11/15(水) 22:53:25
ソーナンスの人
マルティナといえば呪われしマルティナがいるけどアレはどうなんでしょ
626 2023/11/15(水) 22:54:19
チャット作者
デンガー
となるとドラクエ出身キャラのも悩みますね…
マルティナ(マルテューヌ)とか欠点らしい欠点があまり見当たらない…
624
アンナも欠点ない方な気がしますがアナベルという凶悪なのがいますし、考えればうまく設定をひねり出せそうなような…
627 2023/11/15(水) 22:55:33
ソーナンスの人
ガボ(ガーヴィ)→獣の本能をむき出しに暴れまくる
グレイグ(グレイガス)→仲間に近づく者は皆殺し
ロウ(ローエン)→むっつりスケベしか思いつかねぇ
628 2023/11/15(水) 22:57:58
チャット作者
(11やり始めたらアイデア出せそうなんですが…ごめんなさい)
629 2023/11/15(水) 22:58:40
デンガー
クリフィン→あらゆる物を穢れとしか見ておらず、敵を一撃で葬ろうとする
マーニー→ギャンブル好きが高じて金の亡者と化す
630 2023/11/15(水) 23:01:44
デンガー
チャット作者
(11やり始めたらアイデア出せそうなんですが…ごめんなさい)
629
言いづらいのですが僕も途中までしか進めて無いです()
631 2023/11/15(水) 23:03:18
チャット作者
ドラクエ外のキャラ(イツキ、テツロー、マナみ辺りは…)
イツキ(スギノ)→アンナと同じく戦闘狂だが、ナタリアのような行き過ぎた正義感のようなものも見せる感じ?
テツロー(テッペー)→うーん、思いつかない 「陽動」とかのブレインめいた技を持つから、相手をかく乱して罠にはめて嘲笑う邪悪な策士?
マナみ(ナナこ)→どことなくドライな性格なので、ランセロット程機械的ではないが無慈悲な性格といった感じか?
632 2023/11/15(水) 23:04:09
ソーナンスの人
ほかのオリジナルの偽り冒険者シリーズは分からぬ
ルンファとか四月馬鹿達の宴とかやったことないゾ…
633 2023/11/15(水) 23:04:23
チャット作者
ルンファ4のレストくんに関しても欠点という欠点がないような…
無理に捻り出すと優しさが転じて極端にビビリで相手が「おとなしく」なるまで「来ないでください!」と言わんばかりに攻撃してくるとか?
な、なんか倒しづらい
634 2023/11/15(水) 23:07:17
チャット作者
…まあ、とりあえず偽冒険者シリーズの性格に関しては「思いついたら」という形がいいと思います
シャドーカービィとかダークメタナイトとかセリフないし性格描写も少ないですし
635 2023/11/15(水) 23:08:13
チャット作者
…(範囲の話に戻していいですかね 具体的にはカゲマリオ/カゲライドウを含むかどうか辺りを話したい)
636 2023/11/15(水) 23:10:09
ソーナンスの人
定義に関しては出典であるEBF5のをベースにすればいいですかね
637 2023/11/15(水) 23:10:12
チャット作者
あー、そこらへんですが結構曖昧なんですよね
アクロンが作ったような雰囲気はあるけど、そうとは断定されていない感じで、なぜかいるそっくりさんみたいな感じの描写をされています
638 2023/11/15(水) 23:11:19
ソーナンスの人
まあユイイツシンの時点で正反対とか悪の面とか破綻してますからね
639 2023/11/15(水) 23:12:00
ソーナンスの人
すっげぇふわふわに言っちゃうと、「味方キャラのコピー的なボスキャラ」みたいな感じになるのかな
あくまでコピーなので、例えばサンシャインのニセマリオはこれに当てはまらない
640 2023/11/15(水) 23:13:57
チャット作者
とりあえず
・一般モンスターではない
・なんらかの理由(敵が創造した/主人公から引き剥がした)で発生した主人公のコピー
・悪役、もしくは敵として書かれている(悪い面が強調されているとなお良し)
・なんらかのモンスターが変身したものではない(このため、ダーククッパは入らない カゲマリオシリーズは微妙)
この3つが基本定義になりそうです
(いろいろと類似点の多いDSナビ達とEBF5のニセ冒険者の類似点を括り出したもの)
641 2023/11/15(水) 23:14:09
デンガー
一応配合で生み出せるようにはして良いですよね?
642 2023/11/15(水) 23:15:16
チャット作者
いいと思います
643 2023/11/15(水) 23:15:50
ソーナンスの人
まあ特段問題は起きないかと思います
644 2023/11/15(水) 23:16:05
ソーナンスの人
そういやEBFの連中は一応モンスターの種族ってことになってる(ゴーレムとか悪魔とか)みたいですけど、普通に人間ベースの奴は大丈夫なんすかね?
645 2023/11/15(水) 23:18:58
チャット作者
人間ベースですか…
クローンとかですかね?
描写や扱いがボスモンスターとかと同等ならとくに問題はないかと思います
(ガンヴォルトバーストのニセガンヴォルト(電子データだけど)とか…)
646 2023/11/15(水) 23:20:49
ソーナンスの人
あ、でもその辺は「人間系キャラの追加について」の特別ルールに当てはまるから大丈夫か…
647 2023/11/15(水) 23:21:19
デンガー
オリジナル組も基本的に魔物ベースですよ
グレイガス→ドラゴン
マーニー→魔人(ランプのまじんみたいな不思議な力を持った精霊)
ローエン→オーガ(dqxの種族ではなく、てっきゅうまじんみたいな大柄で白い髭を蓄えた悪魔)
648 2023/11/15(水) 23:23:33
チャット作者
おそらくですが、まだ挙げられていない作品のクローンキャラを想定していると思われます
649 2023/11/15(水) 23:24:12
ソーナンスの人
ああ、人間ベースの奴ってのは召喚獣ガチャじゃなくて他作品のキャラの件ですね
未参戦作品からになりますがぷよぷよシリーズのドッペルゲンガーアルルとか
650 2023/11/15(水) 23:24:23
チャット作者
ふと思いましたがルール上当てはまるけど
分類するか微妙なのが見つかってしまいました…
「ミュウツー」…ってルール上(コピーかつ敵でナニカが化けたわけではない)偽りの冒険者たちの分類法にかち当たってしまいますが、見た目がミュウと似てないんですよね
ミュウツーは含まれないような気がしますし、この例から考えて「見ため(最低でもシルエット)が似てる」も加えたほうがいいかもです
651 2023/11/15(水) 23:25:09
ソーナンスの人
そうかそいつもルールに当てはまるのか…全く気づきませんでしたね
652 2023/11/15(水) 23:26:28
デンガー
チャット作者
おそらくですが、まだ挙げられていない作品のクローンキャラを想定していると思われます
649
ソーナンスの人
ああ、人間ベースの奴ってのは召喚獣ガチャじゃなくて他作品のキャラの件ですね
未参戦作品からになりますがぷよぷよシリーズのドッペルゲンガーアルルとか
650
あ、既存のそっくりさんキャラと被らないようにって事ですね
653 2023/11/15(水) 23:27:49
チャット作者
うーん、どちらかというとクローンで敵だったけど最終的に味方になる/人間的な扱いをされているようなキャラとかそこらへんをイメージしてるのではないですかね
654 2023/11/15(水) 23:29:05
ソーナンスの人
えーと、EBFや召喚獣ガチャオリジナルの奴はベースの人間にそっくりだけど外見がモンスターだと分かるような感じになってますよね(多分)
ただ先程挙げたような外見がほぼ人間(扱いも同様な感じ)の奴は追加しても大丈夫なのかなってことですね
656 2023/11/15(水) 23:31:09
デンガー
発言の意図を理解しました。ごめんなさい。
657 2023/11/15(水) 23:31:25
ソーナンスの人
ただまあ、そこら辺は先程も言ったように「人間系キャラの追加について」の特別ルールに当てはまるからさほど問題はなさそうって結論に至りました
658 2023/11/15(水) 23:32:12
ソーナンスの人
自分もちょっと言葉足らずでしたね、申し訳ない
659 2023/11/15(水) 23:35:49
チャット作者
あ、ちょっと僕も一言いいですかね(自分の発案したルールについて)
660 2023/11/15(水) 23:37:14
ソーナンスの人
どうぞ
661 2023/11/15(水) 23:37:36
デンガー
はい
662 2023/11/15(水) 23:38:07
チャット作者
ニセモンスター系列ってカゲマリオみたいな「バケたという設定はあるが、変身前の姿を出さない」タイプの敵も結構多いと思うんですよね
そこで
「なんらかのモンスターが変身したものではない(このため、ダーククッパは入らない カゲマリオシリーズは微妙)」に「変身前の姿が分からない場合も例外」を付け加えたいのですがどうですかね
663 2023/11/15(水) 23:40:30
ソーナンスの人
例外、というのは「なんらかのモンスターの変身したものではない」というルールの例外ってことですかね?
664 2023/11/15(水) 23:42:46
チャット作者
はい 分かりづらくてごめんなさい
665 2023/11/15(水) 23:42:53
ソーナンスの人
把握しました
666 2023/11/15(水) 23:43:10
ソーナンスの人
ここまで出た「偽りの冒険者」の基本定義を纏めると
・一般モンスターではない
・なんらかの理由(敵が創造した/主人公から引き剥がした)で発生した主人公orその仲間のコピー
・悪役、もしくは敵として書かれている(悪い面が強調されているとなお良し)
・なんらかのモンスターが変身したものではない(但し、変身前の姿が不明な場合はOK)
・外見、少なくともシルエットが本物にそっくりである(このため、ミュウツーは入らない ダークミュウツーはいけそう?)
って感じになりますかね
667 2023/11/15(水) 23:45:21
チャット作者
それでいいと思います
ここまで定義を広げておけば関係ないのが巻き込まれたり定義にはまりそうではまらないモンスターがすり抜けたりすることは無さそうですし
668 2023/11/15(水) 23:46:29
ソーナンスの人
そうですね
ではひとまず偽りの冒険者の定義としてはこれで暫定完成としますか
669 2023/11/15(水) 23:47:16
デンガー
戦闘中の特殊ルール(を設ける特性)はそれぞれ独自で考える形ですか?
670 2023/11/15(水) 23:48:05
チャット作者
まあ基本そんな感じになりそうですね…
思いつかない場合は要相談/暫定で付けておく汎用フィールドスキルを付ける感じで
671 2023/11/15(水) 23:49:28
ソーナンスの人
そういえばそんな感じの提案もしてましたね
出典のEBFでもそういう特性を持ってたんですかね?
672 2023/11/15(水) 23:49:50
デンガー
はい
プレイヤー側に技や死亡で解除が不可能なマイナス効果を永続的に付与します
673 2023/11/15(水) 23:50:34
チャット作者
マテウスは必殺技封じ
ナタリアは回復魔法禁止
アナベルはバフ禁止
ランセロットは召喚禁止
ユイイツシンのみこっち側にバフ
って感じですね
674 2023/11/15(水) 23:50:48
デンガー
あとマテウスは16ターン後に強制的に全滅させてくるはず(尚、みんモンではバランスの観点から導入する予定はありません)
675 2023/11/15(水) 23:52:01
チャット作者
あ、そうです(書き忘れた ごめんなさい)
676 2023/11/15(水) 23:52:23
ソーナンスの人
なるほど…
まあ各自で考える形式でよさそうですかね
677 2023/11/15(水) 23:52:29
ソーナンスの人
とりあえず偽りの冒険者の定義とか性質とかは決まったので、これで今回は終わりですかね?
678 2023/11/15(水) 23:57:48
チャット作者
ですね…
あ、解散前に謝らなくてはいけないことが…
679 2023/11/15(水) 23:58:07
ソーナンスの人
どうぞ
680 2023/11/15(水) 23:58:51
チャット作者
ランセロットのセリフ原作から大幅に変えてしまいました…
原作ではカタカナ混じりではなく機械的ですが普通に喋ります
例(ガチャのセリフを原作と同じ口調にすると):「解析中…OK、対象は経験値、コイン、アイテムに変換可能。」
681 2023/11/15(水) 23:59:27
デンガー
あ、そうだったんですね
僕もそれ知らなかった
682 2023/11/16(木) 00:00:18
チャット作者
英語版ではドット文字で喋るのでそれっぽさを出せないかなーと思ってカタカナまじりにしました ごめんなさい
683 2023/11/16(木) 00:00:52
デンガー
特に気にしてないですよー
684 2023/11/16(木) 00:01:36
ソーナンスの人
まあ言語の壁を越える際に抜け落ちる要素とかは多いですからね
アンテもそういうのあるみたいですし
685 2023/11/16(木) 00:01:45
チャット作者
ありがとうございます
(英語版EBF状態異常のフォントかっこよかった…日本語版も凝って欲しかったです…)
686 2023/11/16(木) 00:01:51
デンガー
チャット作者
ありがとうございます
(英語版EBF状態異常のフォントかっこよかった…日本語版も凝って欲しかったです…)
686
フォント変わってましたっけ
687 2023/11/16(木) 00:03:13
チャット作者
フォント変化というか太字かつ斜体になってました
688 2023/11/16(木) 00:03:59
デンガー
今調べました
翻訳チーム側の事情とかもあるだろうしまあそこは…
689 2023/11/16(木) 00:05:26
チャット作者
ですよね…(斜体だと漢字とか読みにくい気もしますし)
690 2023/11/16(木) 00:06:02
チャット作者
…では、そろそろ解散しますか?
691 2023/11/16(木) 00:07:49
ソーナンスの人
あ、そうですね
他になければ解散でよいかと
692 2023/11/16(木) 00:08:32
デンガー
ですね
あ、後で息抜き落書きにプロトタイプの記事でも作ろうと思います
693 2023/11/16(木) 00:09:03
ソーナンスの人
ありがとうございます
694 2023/11/16(木) 00:09:16
チャット作者
おお、いいですね ありがとうございます
695 2023/11/16(木) 00:09:44
デンガー
あと、質問と傍観ばかりになってしまってすみませんでした
696 2023/11/16(木) 00:09:55
デンガー
知らない作品の話が出てくるとどうしてもついて行けなくて
697 2023/11/16(木) 00:10:18
チャット作者
{8000FF:
デンガー
あと、質問と傍観ばかりになってしまってすみませんでした
696
いえいえ 質問も立派な意見ですので大丈夫です}
698 2023/11/16(木) 00:10:26
ソーナンスの人
知らない作品の話についていけないのは誰だって同じですし気にすることないです
699 2023/11/16(木) 00:11:39
ソーナンスの人
ほんじゃ、他になければ今回はこれでお開きとしますか
昨日に引き続き貴重なご意見ありがとうございました
700 2023/11/16(木) 00:12:25
デンガー
はい、こちらこそありがとうございました
それでは
701 2023/11/16(木) 00:12:42
チャット作者
では。ありがとうございました!
702 2023/11/16(木) 00:13:02
ソーナンスの人
では自分もこれで失礼します
703 2023/11/16(木) 00:13:04