息抜き落書き

チャット作者

議題先に書いときますね
・魔皇子の範囲(チビムウス/クッパjr等、別作品の魔王のjr達は入るのか)
・新攻撃タイプ「音」「崩」「アイテム」「ビーム」はどうするか、またその範囲は
・攻撃タイプを技能タイプに変えるか
333 2023/11/12(日) 15:15:44
チャット作者

抜けがあったので訂正
議題は
・魔皇子の範囲(チビムウス/クッパjr等、別作品の魔王のjr達は入るのか)
・新攻撃タイプ「音」「崩」「アイテム」「ビーム」はどうするか、またその範囲は
・攻撃タイプを技能タイプに変えるか
・天候の追加効果テコ入れ

…を予定してます。
334 2023/11/12(日) 16:51:54
ソーナンスの人

そろそろですかね？
336 2023/11/14(火) 21:34:50
チャット作者

そろそろですね
デンガーさんにもメール送ったのでそろそろ来ると思います
337 2023/11/14(火) 21:35:13
ソーナンスの人

ならもう少し待ちますか
338 2023/11/14(火) 21:35:34
チャット作者

デンガーさんですかね
339 2023/11/14(火) 21:37:19
デンガー

入りました
340 2023/11/14(火) 21:37:22
チャット作者

こんにちは
341 2023/11/14(火) 21:37:31
ソーナンスの人

こんばんは〜
342 2023/11/14(火) 21:37:40
チャット作者

じゃ、そろそろはじめるんでいいですかね
343 2023/11/14(火) 21:38:48
デンガー

おっけいです
あ、魔皇子ではなく魔童子です
344 2023/11/14(火) 21:39:02
ソーナンスの人

こちらもOKです
345 2023/11/14(火) 21:39:17
チャット作者

ごめんなさい間違えてました…
じゃあ最初の議題は「魔童子の範囲について」で
346 2023/11/14(火) 21:39:43
チャット作者

これに関してはチビムウスとかクッパjr.は入れてもいいとは思うのですが…
問題はデジモンにある叩き上げ魔王です
347 2023/11/14(火) 21:41:18
ソーナンスの人

DQMSLではプチタークも魔童子に近い感じでしたね（素でさくせん行動持ち）
348 2023/11/14(火) 21:42:29
デンガー

まず魔童子という設定についてお話します
DQMSLに登場するという設定は以前お話したかと思いますが、そちらでは「魔王の子息」ではなく「魔王に似た姿のモンスターの子供」なんですね
349 2023/11/14(火) 21:43:09
チャット作者

うーん、となるとクッパjr.ではなくミニクッパ(クッパの分身)のほうがそれっぽいですね
350 2023/11/14(火) 21:43:46
ソーナンスの人

あくまで魔王とは別の存在ってことですね
351 2023/11/14(火) 21:44:02
チャット作者

オレカのチビ魔王たちは設定からして本家魔王の分身体ですが、この場合はどうしますかね…
352 2023/11/14(火) 21:44:22
チャット作者

(デジモンの出世型魔王はそもそも該当/類する存在にあたらない可能性が高いですね)
353 2023/11/14(火) 21:45:52
ソーナンスの人

魔王の縮小コピーってことなら、そのチビ魔王は魔童子にはあたらない…のかな？
354 2023/11/14(火) 21:46:29
チャット作者

本人とつながりがあるので多分当たりそうにないですね
魔童子はそもそもそっくりさんでつながりがないようなので
355 2023/11/14(火) 21:47:51
デンガー

やっぱりガチャにいるリエートとイレーサ(ebf4の猫神様)みたいに独自で作るしかない感じですかね？自分で提案しといてなんですけど
356 2023/11/14(火) 21:49:07
チャット作者

ですねえ…似たような事例が少ないようですし
ちなみに魔王以外ならオメガモンのマネをしてるオメ「カ」モンとかがデジモンにいたりします
357 2023/11/14(火) 21:50:18
ソーナンスの人

そういやそんなんいましたねぇ…懐かしい
358 2023/11/14(火) 21:51:06
チャット作者

あと考えられる方法としては魔童子から「魔王jr(仮)」(ミニ分身たちも含む)に範囲を広げて、それの厳密な分類に魔童子を入れるぐらいでしょうか
359 2023/11/14(火) 21:51:11
ソーナンスの人

「魔王jr(仮)」その方が当てはまりそうなモンスターが増えてよさそうですね
あまり対象が狭いと存在意義が若干怪しくなりますし
361 2023/11/14(火) 21:53:23
デンガー

ソーナンスの人
「魔王jr(仮)」その方が当てはまりそうなモンスターが増えてよさそうですね
あまり対象が狭いと存在意義が若干怪しくなりますし
361

やっぱりそういう方向でやった方が良いかもしれませんね

ドラクエに寄せようとし過ぎました
362 2023/11/14(火) 21:55:44
ソーナンスの人

まあベースがドラクエモンスターズですからね。自然とそういう傾向にもなるでしょう
363 2023/11/14(火) 21:57:26
ソーナンスの人

とりあえず魔童子はサブ分類「魔王jr(仮)」の一種とする…ってことでいいですかね？
併記してあった「○○のころも」等は魔童子の固有能力として
364 2023/11/14(火) 22:00:34
チャット作者

ですね
魔王に直接関係がない魔王jrにのみ魔童子タグもつけるのがいいとおもいます
365 2023/11/14(火) 22:01:50
デンガー

ソーナンスの人
とりあえず魔童子はサブ分類「魔王jr(仮)」の一種とする…ってことでいいですかね？
併記してあった「○○のころも」等は魔童子の固有能力として
364

はい
魔童子は前述したガチャ出身のオリジナルも含まれるでしょうか
366 2023/11/14(火) 22:02:26
チャット作者

僕としてはいいと思います
367 2023/11/14(火) 22:02:43
チャット作者

ちなみに魔王に憧れるモンスターで思い出しましたが、
メガテンに「ルシファフロスト」というルシファーに憧れて格好を真似したジャックフロストがいるのですが、コイツも魔童子と見なせますかね…
368 2023/11/14(火) 22:03:09
ソーナンスの人

自分も含んで良いと思います
というか含まなかったら他に入りそうなの原作組（+シンリ？）くらいだと思うし…
369 2023/11/14(火) 22:03:47
デンガー

良いんじゃないでしょうか
元のキャラとビジュアルも似せてるかんじですし
370 2023/11/14(火) 22:04:14
チャット作者

ありがとうございます
371 2023/11/14(火) 22:04:25
ソーナンスの人

あ、自分もルシファフロストは魔童子たり得るかと
372 2023/11/14(火) 22:04:51
チャット作者

ありがとうございます　もし実装するとしたら魔童子タグもつけますね
…そろそろ次の議題「新たな攻撃タイプ」に移っていいですかね？
373 2023/11/14(火) 22:06:24
ソーナンスの人

自分もそろそろ次に移る頃合いかと思ってました
いいんじゃないですかね

374 2023/11/14(火) 22:06:56
ソーナンスの人

『新攻撃タイプ「音」「崩」「アイテム」「ビーム」はどうするか、またその範囲は』
でしたね
375 2023/11/14(火) 22:07:18
チャット作者

前言ったとおりビームに関しては耐性持ちが出るまで保留(やるとしても基準の設定)でいいでしょうけど、「音」に関しては早めに実装したほうがいいような気がします
376 2023/11/14(火) 22:09:44
チャット作者

「ビーム攻撃に耐性を持つ」モンスターは少ないですが、「音に耐性を持つ」モンスターは結構メジャーです。
天下のポケモンにも「ぼうおん」を始めとした音耐性が揃っていますし…
377 2023/11/14(火) 22:11:20
ソーナンスの人

結構適用できそうなスキルは多そうですからね
ポケモン等でも攻撃面としての性質が明確に設けられてますし（みがわり人形貫通）
378 2023/11/14(火) 22:11:28
デンガー

音系の技は今確認できるのだと

はげしいおたけび(記事なし)
おぞましいおたけび
ヘビーメタル
エコードサウンド

こんな感じですね

ヘビーメタルは現にみがわり貫通持ちですし
379 2023/11/14(火) 22:11:42
ソーナンスの人

風の歌声とかは違うんですかね？
380 2023/11/14(火) 22:12:31
デンガー

あ、確認漏れあるかも
381 2023/11/14(火) 22:12:52
チャット作者

風のささやき
ギャラクシーボイス
奪命の歌声
たたかいのうた
たたかいの笛
その他バフ歌/笛系

先に挙げられたのとここらへんは入ると思います( ただ風のささやきと風の歌声は微妙かも)
382 2023/11/14(火) 22:14:01
ソーナンスの人

まんま音だと少ない感じですが、歌も含めるとそれなりにある感じですね
383 2023/11/14(火) 22:14:32
デンガー

あと、ここで言うべきか分かりかねますが…喉スプレー実装できるかも？
(音タイプ使用時1.5倍魔力覚醒)
384 2023/11/14(火) 22:15:10
チャット作者

他にも

アンガーズ
爆吐髑触葬
パルスビーム
ビッグノイズ
轟音のブレス
轟音の波動
おじゃまビート
怪音波(記事なし、敵全体に混乱の体技)
超音波(記事なし、敵全体にダメージ+マヒのブレス)
あたりも入りそうですね(呪声は微妙か)

喉スプレーは実装アリだと思いますよ
385 2023/11/14(火) 22:16:42
ソーナンスの人

消耗品タイプの装備品はまだ前例ないですけど、まあなしではないですな

それ含めて、音タイプは耐性だけでなく特性などによる恩恵も色々考えられるので実装してよさそうですね
386 2023/11/14(火) 22:18:04
デンガー

風呂落ちします
387 2023/11/14(火) 22:19:05
ソーナンスの人

了解しました
388 2023/11/14(火) 22:19:19
チャット作者

ではまた後で
389 2023/11/14(火) 22:19:21
ソーナンスの人

デンガーニキの帰還まで待機ですかね
390 2023/11/14(火) 22:19:47
チャット作者

ですね
391 2023/11/14(火) 22:20:06
デンガー

ただいま戻りました
392 2023/11/14(火) 22:44:32
チャット作者

おかえりなさいませ
393 2023/11/14(火) 22:44:33
ソーナンスの人

おかえりなさい
394 2023/11/14(火) 22:44:40
ソーナンスの人

ほんで会議に戻りますが、音タイプは実装するとして次は「崩」タイプですかね
395 2023/11/14(火) 22:45:46
デンガー

いまいちピンと来ないけどクエイク系の魔法とかかな…？
396 2023/11/14(火) 22:46:39
ソーナンスの人

相手の守りを崩すような攻撃、とのことです
397 2023/11/14(火) 22:47:01
チャット作者

崩:主に相手の守りを力ずくで崩す/鎧ごと斬り捨てるorブチ破るような技に付けられる技能タイプ。防御力低下デバフがついていてもこれが付いているとは限らない。
基本的に打タイプと複合していることが多いが、中には例外も…
(wikiから引用)
例:ギガドリル、斬鉄剣、メタル斬り等
398 2023/11/14(火) 22:47:07
デンガー

あ、崩ってそういう意味なんですね
解釈違いでした
399 2023/11/14(火) 22:47:53
チャット作者

発想元はロックマンエグゼのブレイク系統、FEのアーマー特効武器等です
…うーん、崩だと伝わりにくいしある作品にあやかり「破タイプ」のほうがいいですかね？
400 2023/11/14(火) 22:48:48
ソーナンスの人

守りを破るってことで、実装するなら破タイプのほうが分かりやすそうですね
401 2023/11/14(火) 22:50:27
ソーナンスの人

…ぶっちゃけた話をすると、ドリル系以外はだいたい打タイプと被るし、追加効果で対応すればよくね？ってのが初見の感想でした
ただそれだけだと先述の特効効果までカバーするのは難しいのもマタ事実…
402 2023/11/14(火) 22:52:26
デンガー

確かに、防御力無視のタグ見てみたら同じ効果の技が結構あって他のタイプと競合しそうでした
403 2023/11/14(火) 22:54:39
デンガー

でも斬鉄剣の説明にある防御無視は「ぼうぎょ」コマンドによるダメージ半減が不可能ともとれますがね…
404 2023/11/14(火) 22:55:38
チャット作者

うーん、これは保留でいいですかね…
ぶっちゃけた話弱点とするモンスター(シャープFEの鎧系、ロックマンエグゼのブレイク属性弱点、ブルアカの重装甲)も少ないですし(コテモンとかさまようよろい辺りに無理やり弱点としてつけるという荒業もできそうですが)
405 2023/11/14(火) 22:56:57
チャット作者

あくまで「防御力無視」というより「甲羅や鎧を割る」イメージの属性で考えてました(メタル斬りや(wikiの方では)かぶと割りが例として入ってるように)
406 2023/11/14(火) 22:58:43
ソーナンスの人

そうですね…ひとまず崩（破）タイプは実装が難しそうですので、一旦保留にしておきますか
407 2023/11/14(火) 22:59:20
チャット作者

ビームタイプと同じく耐性/弱点を持つ相手が増え始めたら考える形のほうがよさそうですね
408 2023/11/14(火) 23:00:00
ソーナンスの人

チャット作者
ビームタイプと同じく耐性/弱点を持つ相手が増え始めたら考える形のほうがよさそうですね
408
そうですね。増えてきたらまた検討しましょう
409 2023/11/14(火) 23:00:18
デンガー

次移りましょうか？
410 2023/11/14(火) 23:01:55
チャット作者

ですね
411 2023/11/14(火) 23:02:04
チャット作者

あ、デンガーさんに質問ですが最初の会議と今回の会議をページにまとめてもよろしいでしょうかね…？
412 2023/11/14(火) 23:02:06
チャット作者

(息抜き落書き使用予定 資料として公開する形)
413 2023/11/14(火) 23:02:37
デンガー

問題無いです
414 2023/11/14(火) 23:02:54
チャット作者

ありがとうございます
415 2023/11/14(火) 23:03:06
ソーナンスの人

話はそれますが、タグの話で思ったけどスキルのタグも若干分かりづらいのがあると思いました。確定撃破（くじけぬ心無視等）とか
まあこれに関しては話すとしたら現時点での議題が解決したらってことでいいですが
416 2023/11/14(火) 23:03:14
チャット作者

ですね…
417 2023/11/14(火) 23:03:47
ソーナンスの人

とりあえず次の話、攻撃タイプ「アイテム」
418 2023/11/14(火) 23:04:15
デンガー

記事にあるのだと光の玉とかまんたんドリンクが該当する感じかな？
419 2023/11/14(火) 23:05:10
ソーナンスの人

そうですね
420 2023/11/14(火) 23:05:22
チャット作者

そんな感じですね
あとバナナの皮とかの弾丸以外の小道具系も含むイメージです
421 2023/11/14(火) 23:05:47
ソーナンスの人

小道具を用いるものだったり、アイテムが由来だったりするスキル…とのこと
422 2023/11/14(火) 23:05:59
デンガー

あ、そういう技みんつくで作った事あるからイメージ出来ますね
423 2023/11/14(火) 23:06:28
ソーナンスの人

アイテムを盗む/奪う/吹き飛ばすようなスキルで封じられる攻撃タイプという立ち位置とのことでした
ありそうなのだと「ぬすむ」とか？そういう効果あったかは覚えてませんが
424 2023/11/14(火) 23:06:58
デンガー

追加したら面白そうですね
はたきおとすとか追加出来そうで
425 2023/11/14(火) 23:07:58
チャット作者

確かに
はたきおとすで装備破壊のついでに追加効果として封じる対象にするのはありですね
426 2023/11/14(火) 23:08:37
デンガー

ん？装備破壊の技って何かありましたっけ
427 2023/11/14(火) 23:09:16
チャット作者

ケロケロの雨
炎のブレス(elona)
冷気のブレス(elona)
キャッチマシーン
真・いてつくはどう

などがありますね
428 2023/11/14(火) 23:10:17
ソーナンスの人

あとは通常の封じ系効果を無視できる…とかもありですかね？
429 2023/11/14(火) 23:11:24
チャット作者

コレらとの差別化として「はたきおとす」にアイテム封じの効果をつけるのはアリだと思いますよ(キャッチマシーンにはアイテム封じついてても良さそうですが、ダメージで差別化できそうです)
430 2023/11/14(火) 23:11:25
チャット作者

あ、それいいですね
431 2023/11/14(火) 23:11:36
デンガー

「装備無効化」ってタグなんですね
把握しました
432 2023/11/14(火) 23:12:51
ソーナンスの人

ただ、今のところ攻撃タイプそのものに特殊効果をつけた例がないので封じ系無視を採用していいのかっては思うところ
433 2023/11/14(火) 23:16:31
チャット作者

シオミズデッポーとかボム投げとかの一部技を除いて、「技自体」の特殊効果として付けるのはどうですかね
434 2023/11/14(火) 23:17:09
ソーナンスの人

まあそれが無難ですかね。斬タイプとかよりは数も少ないでしょうし
435 2023/11/14(火) 23:17:53
チャット作者

では、実装についてはどうしますかね？
僕としてはまだアイテム系の特技が少ないゆえにちょっと保留の立場を取りたいのですが…
436 2023/11/14(火) 23:19:55
デンガー

こちらもある程度該当技が増えるまでは様子見という事ですね
437 2023/11/14(火) 23:20:55
ソーナンスの人

まあ確かに、面白そうではあるもののまだ数が少なすぎますからね
保留でよさそうか
438 2023/11/14(火) 23:21:23
チャット作者

ですね
439 2023/11/14(火) 23:21:34
チャット作者

では次の議題「追加効果タグの見直し」に進みますかね？
440 2023/11/14(火) 23:22:15
ソーナンスの人

あ、最後の「ビーム」はまだ保留ってことでいいんですかね
441 2023/11/14(火) 23:22:49
チャット作者

うーん、再度浮上させましたが該当しそうな技こそ多いものの定義が曖昧(例:ドルオーラは光線技だが性質上闘気の奔流なのでネクロズマが食えたりビーム反射ミラーで弾けるか微妙、そもそも弱点や耐性持ちがいない(ネクロズマ程度))なので前言ったとおり保留のままでいいと思います
442 2023/11/14(火) 23:24:37
ソーナンスの人

了解です
んじゃ次の議題に行きましょうかね？
443 2023/11/14(火) 23:25:35
チャット作者

その前にデンガーさんの意見を聞きたいですね…デンガーさんなにか意見ありますか？
444 2023/11/14(火) 23:26:06
デンガー

ビーム技についてですか
445 2023/11/14(火) 23:26:40
チャット作者

はい
446 2023/11/14(火) 23:26:45
デンガー

とりあえずビームとつく技全般(pkビーム、ソーラービーム、等)、あとダイ大の紋章閃(未実装)みたいなのも該当するんじゃないでしょうか
あとは「レーザービーム」を用いた技もこれにあたるかと
447 2023/11/14(火) 23:29:06
チャット作者

うむむむむ…
個人的には熱や光エネルギー、または荷電粒子を凝縮して奔流状にしたもの辺りを「ビーム」としておきたいですね…
448 2023/11/14(火) 23:30:36
ソーナンスの人

創作だと、れいとうビームを始めとしてエネルギーを光線状に発射するスキルは軒並みビームって呼ばれるので難しいところですね
449 2023/11/14(火) 23:32:26
チャット作者

ドルオーラや紋章閃はオーラの奔流ですので、さっき言った「ビーム反射ミラー」やネクロズマの特殊耐性で防げるかというと正直微妙な気がするんですよ
450 2023/11/14(火) 23:32:33
デンガー

やっぱ保留で良いかもね
451 2023/11/14(火) 23:32:54
チャット作者

ですね…
ある作品(破属性の出典元)に習い光学(レーザービーム等)/荷電粒子限定としているので魔法やオーラのビームが入りませんし、どれにつけるかの吟味が必要です。
それに加えまだビームに耐性を持ってそうなモンスターも少ないですし。
452 2023/11/14(火) 23:34:23
デンガー

ビームの定義ってそういうのが一般的なんですかね
科学の話はサッパリなんですよね僕
453 2023/11/14(火) 23:35:21
ソーナンスの人

とりあえずビームも保留ということで
454 2023/11/14(火) 23:36:28
チャット作者

デンガー
ビームの定義ってそういうのが一般的なんですかね
科学の話はサッパリなんですよね僕
453
僕もほぼにわか知識ですが、大体のメカ系作品のビームは粒子に電気をまとわせて磁力で打ち出すものか光を束ねたものが殆どですね その参考元作品のも光か荷電粒子(と思われる物)限定で付けられてました
455 2023/11/14(火) 23:36:45
チャット作者

ソーナンスの人
とりあえずビームも保留ということで
454

今のところはそうした方がよさげですね
前回と同じくバルタン星人二代目とかのビーム耐性を持つモンスターが増えてきたら検討しましょう
456 2023/11/14(火) 23:39:47
チャット作者

…そろそろ議題移ります？
457 2023/11/14(火) 23:41:26
デンガー

そうしましょう

458 2023/11/14(火) 23:41:52
チャット作者

次はソーナンスさんの言っていた「タグの見直し」ですね
459 2023/11/14(火) 23:42:15
ソーナンスの人

あ、そっちからやるんですね
460 2023/11/14(火) 23:42:44
チャット作者

なんとなく早めに解決したほうがいい気がしたので…
わかりにくすぎると新規さんも離れちゃいそうですし
461 2023/11/14(火) 23:43:26
ソーナンスの人

さっき言ってた「確定撃破」なのですが、多分くじけぬ心の詳細が分からなかったのでそれの名前を入れるのを避けた感じなのだと思いました
しかしそれの個別ページを作成したので、「くじけぬ心解除」などに名称変更してもいいかなと
462 2023/11/14(火) 23:44:22
チャット作者

「戦闘不能時特性無視」はどうですかね…と思ったけどこれはどっちかというと確定撃破・強か
「士気高揚無視」なんていかがですかね
463 2023/11/14(火) 23:44:41
デンガー

スーパーライトだと類似特性もくじけぬ心で表記統一されてたし「くじけぬ心解除」でも良いと思います
464 2023/11/14(火) 23:46:34
チャット作者

あ、そうなんですね
じゃあ「くじけぬ心解除」で…
ふと思いましたが解除というか貫通のほうがそれっぽい気がします
465 2023/11/14(火) 23:47:28
チャット作者

解除だと撃破されずとも喰らって以降もその特性が発動しなくなるような雰囲気を感じますし　(イメージとしては技封じみたいな感じ)
466 2023/11/14(火) 23:49:00
ソーナンスの人

単にくじけぬ心を発動させない効果なら「くじけぬ心貫通」の方がよさそうですね
「無慈悲な切り裂き」に関しては命中した時にくじけぬ心を消してるっぽいから解除
467 2023/11/14(火) 23:49:35
デンガー

そういやスーパーライトだとくじけぬ心に専用の状態変化アイコンがあるからその関係で「解除」って表記になってるんですね

だったら貫通表記の方が良いか
468 2023/11/14(火) 23:49:39
チャット作者

あ、なるほど…(SL未履修故についていけずごめんなさい)
モンスターズ本編だと状態変化扱いではないですし、貫通の方がそれっぽいですね
469 2023/11/14(火) 23:50:28
ソーナンスの人

無慈悲な切り裂きをくじけぬ心を発動させない効果に変更するのもありっちゃあり…か？
それならタグをくじけぬ心貫通に統一できる
470 2023/11/14(火) 23:52:29
チャット作者

あ、よく見たら無効化って書いてある…

無慈悲な切り裂きだけ「くじけぬ心解除」にして、他はくじけぬ心貫通にするのはどうですかね
471 2023/11/14(火) 23:53:24
デンガー

あ、その上でタグは「貫通」表記に統一しておく感じですか？
472 2023/11/14(火) 23:54:02
ソーナンスの人

よくよく確認したらジャッジメント・デイも同じく無効化でした
2つあるならまあ…個別に「くじけぬ心解除」タグつけるか…？
473 2023/11/14(火) 23:54:39
チャット作者

くじけぬ心を無視するのは「くじけぬ心貫通」
特性自体を無効化する方は「くじけぬ心解除」って感じがいいと思います　ポケモンの「いえき」を相応のナーフ(消せる特性を限定化)した際にも使えそうですし
474 2023/11/14(火) 23:54:53
ソーナンスの人

じゃあそれでいきましょうか
475 2023/11/14(火) 23:56:26
デンガー

僕も良いと思います
476 2023/11/14(火) 23:59:13
チャット作者

ほかにわかりにくいタグとかありますかね
477 2023/11/14(火) 23:59:37
ソーナンスの人

あと気になるのは防御無視とかその辺ですかね？
478 2023/11/15(水) 00:00:40
ソーナンスの人

説明では防御力貫通が100%以外の無視、防御力無視が完全無視って感じでしたが
防御力一部無視、防御力完全無視…とかの方が分かりやすいと思いました
ちょっと冗長になるけど
479 2023/11/15(水) 00:02:44
チャット作者

防御無視/属性耐性無視/状態耐性無視は100%無視
貫通はある程度無視(下限ダメージor耐性以上限定のブレイク効果)ってイメージです
480 2023/11/15(水) 00:02:45
デンガー

ソーナンスの人
あと気になるのは防御無視とかその辺ですかね？
478

それもありますね。「防御ステータス無視」に変えたら分かりやすいかと思います
481 2023/11/15(水) 00:03:16
チャット作者

防御力無視と防御状態無視ややこしいですね…
いっそのことドラクエがベースってこともあるので防御力を守備力に変えちゃいます？
(これなら防御状態と防御力の判別もパッとできる)
防御とだけ付いてるのは防御ステータス扱いとして
482 2023/11/15(水) 00:04:17
デンガー

あと「魔法防御無視」と「魔法防御貫通」のタグが混在してるのでどちらかに統一した方が良いかと
483 2023/11/15(水) 00:06:36
チャット作者

貫通はソーナンスさんのとおり一部無視に置き換えていいかと
完全に無視せず割合無視の形をとってますので
484 2023/11/15(水) 00:07:03
ソーナンスの人

デンガー
あと「魔法防御無視」と「魔法防御貫通」のタグが混在してるのでどちらかに統一した方が良いかと
483
そうなると魔法防御力も魔法守備力って変えることになりますかね？
485 2023/11/15(水) 00:07:18
チャット作者

うーん、個人的にはFFとかそこらへんにある精神力に置き換えるのをちょっと考えてましたが魔法守備力もありですね
うーん、どうしよ
486 2023/11/15(水) 00:07:57
ソーナンスの人

個人的に変えるとしたら魔法守備力の方が分かりやすいかなとは思いました
ってなったら賢さもそうか…
487 2023/11/15(水) 00:09:42
チャット作者

賢さは行動パターンにも関わってるような記述がありますし…
とりあえず魔法守備力にしときますか
488 2023/11/15(水) 00:11:57
ソーナンスの人

とりあえず貫通/無視は一部無視/完全無視に表記替えってことでよさげですかね
489 2023/11/15(水) 00:11:58
チャット作者

はい
490 2023/11/15(水) 00:12:06
デンガー

混乱を避けるという意味では変更する必要かもですね

防御無視と防御力無視の文字列って結構見間違えそうだし
491 2023/11/15(水) 00:12:17
ソーナンスの人

守備力と魔法守備力の表記変更は…まあやるとして…
編集必要なページ数どえらいことになりそうやなぁ…
492 2023/11/15(水) 00:13:05
チャット作者

wikiwikiだと一括置換はできますがすごいことになりそうですね…
493 2023/11/15(水) 00:13:23
ソーナンスの人

一括置換も便利そうだけど余計な部分も置換しそうってのが懸念点ですね
まあその辺はどうにかするとして…
494 2023/11/15(水) 00:14:20
デンガー

まあ、その時になったら出来る限り協力しますので…
495 2023/11/15(水) 00:14:26
チャット作者

僕も明らかにおかしい部分を見つけたら直します
496 2023/11/15(水) 00:15:09
ソーナンスの人

ありがとうございます
497 2023/11/15(水) 00:15:23
ソーナンスの人

あとはタグの方で変更したい点はありますかね？
498 2023/11/15(水) 00:15:40
デンガー

フロントページとかにも何らかの注意書き置いとけば見た人が探して直してくれる可能性もありますしね…
499 2023/11/15(水) 00:16:07
ソーナンスの人

そうですね
できる限りこちらで直したい所存ですが限界はありますし…
500 2023/11/15(水) 00:17:05
デンガー

ソーナンスの人
あとはタグの方で変更したい点はありますかね？
498

ワープゾーンざっと見てみたけど特に無かったです
501 2023/11/15(水) 00:18:13
チャット作者

ソーナンスの人
あとはタグの方で変更したい点はありますかね？
498
見当たらないですね
502 2023/11/15(水) 00:18:27
ソーナンスの人

了解です
まあ残りは表記揺れとかでしょうしその都度修正すればよさそうですね
503 2023/11/15(水) 00:19:04
チャット作者

ですね…
504 2023/11/15(水) 00:19:15
ソーナンスの人

それでは次の議題
『攻撃タイプを技能タイプに変えるか』
505 2023/11/15(水) 00:19:26
ソーナンスの人

基本的にスキルのサブ系統（仮）は付与されるの攻撃系くらいだろとか思ってたのでこの名称にしてましたが、こちらの名称であれば攻撃スキル以外にも適応できるのでこっちのがいいかも？と思いました
506 2023/11/15(水) 00:21:07
チャット作者

斬打突のサポートスキルはともかく、草、狙、地辺りにはサポートスキルがあってもおかしくないですからね(というか狙にはガン・ビーム、草には迷いの森！が入ってる)
507 2023/11/15(水) 00:21:23
デンガー

斬打突のサポート技ってなんだよ

って思っちゃいますもんね
508 2023/11/15(水) 00:22:23
チャット作者

「つぼをつく」とか…？(打か突が付けられそう)
509 2023/11/15(水) 00:22:38
デンガー

チャット作者
「つぼをつく」とか…？(打か突が付けられそう)
509

その発想は無かった
510 2023/11/15(水) 00:24:09
チャット作者

あとそういうタイプの技の攻撃力を上げそうな技(つめとぎ等)にもつけられそう
511 2023/11/15(水) 00:24:21
ソーナンスの人

一応斬撃の非攻撃スキルもありました（反射系）が、そちらは斬タイプつけませんでしたね
512 2023/11/15(水) 00:24:44
チャット作者

どっちかというとつけるとしたら打タイプですかね
(どれも打ち返したり峰打ちめいた攻撃だったりするし)
513 2023/11/15(水) 00:25:45
デンガー

落合流なんたらって技か
一応剣でカウンターする技だから斬撃なんですね
514 2023/11/15(水) 00:26:01
ソーナンスの人

正直反射不能の奴まで反射可能とかもう無茶ｋｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
そういやつぼをつくには突タイプつけてませんでしたね…
515 2023/11/15(水) 00:27:41
チャット作者

あれ元々ぶっ壊れモンスター用ですからね
テコ入れするとしたらMPを全消費/必殺ゲージ消費辺りですかね…

あ、後でつぼをつくには打と突つけときます
516 2023/11/15(水) 00:28:29
ソーナンスの人

まあパワーバランスの基準が違うから仕方ない部分はありますね

で、名称の話ですがデンガー氏はどう思いますか？
517 2023/11/15(水) 00:29:23
デンガー

味方のサポート技まで「攻撃」タイプなのはおかしい気はするけどそんな細かい事気にするか？とも言えるし僕自身は何とも言えないですかね
518 2023/11/15(水) 00:31:42
ソーナンスの人

なるほど…
というか今思ったのですが漢字に拘らないなら「スキルタイプ」とかの方がストレートで分かりやすいかもしれないですね
519 2023/11/15(水) 00:33:10
チャット作者

あ、いいですね それで
520 2023/11/15(水) 00:33:25
デンガー

ソーナンスの人
なるほど…
というか今思ったのですが漢字に拘らないなら「スキルタイプ」とかの方がストレートで分かりやすいかもしれないですね
519

名案ですね
521 2023/11/15(水) 00:33:54
ソーナンスの人

では攻撃タイプはスキルタイプに変更ってことで
次の議題いきますか？

522 2023/11/15(水) 00:34:57
デンガー

天候のテコ入れでしたっけ

その議題に入る前に天候について僕から相談したい事があるんですが良いですか
523 2023/11/15(水) 00:36:06
チャット作者

どうぞ
524 2023/11/15(水) 00:36:15
ソーナンスの人

どうぞ〜
525 2023/11/15(水) 00:36:31
デンガー

薔薇の夜という天候があると思うんですが、繁茂と完全に被ってる気がするので繁茂の方の効果を変更したいと思っています、具体的には

繁茂
1ターンおきに敵味方が毒ツルでダメージを受ける→敵味方全体に再生付与

また、この変更に伴い、「聖地」の効果も

幸運、再生→再生を魔力再生(継続mp回復)に置き換え


宜しいでしょうか
526 2023/11/15(水) 00:39:55
チャット作者

調べてみましたが薔薇の夜はイバラの夜というわけではなくではなくどちらかというとブラッドムーンみたいです

月がバラ色だからああいう名前みたいですね
(この際だし天候名をブラッドムーンに変えてしまうのもありかも)
527 2023/11/15(水) 00:40:17
デンガー

あ、そうなんですか…

ちなみに繁茂はポケモングラスフィールドを意識しました
528 2023/11/15(水) 00:41:40
デンガー

僕の確認不足でした、この案は撤回でお願いします
529 2023/11/15(水) 00:42:20
ソーナンスの人

自分もてっきり薔薇で取り囲むのだと思ってました
道理で薔薇園の魔女が使わないわけだ
530 2023/11/15(水) 00:43:00
チャット作者

薔薇の夜の元ネタはおそらくコレかと:https://w.atwiki.jp/god14/pages/66.html
531 2023/11/15(水) 00:43:05
ソーナンスの人

みんモンでの初出もその技でしたしそれですね
532 2023/11/15(水) 00:44:14
デンガー

チャット作者
薔薇の夜の元ネタはおそらくコレかと:https://w.atwiki.jp/god14/pages/66.html
531

ああ、hns姉貴でお馴染みの…(元ネタとは違うけどこの作品見るとアレが真っ先に思い浮かぶ)
533 2023/11/15(水) 00:44:19
ソーナンスの人

んで、天候てこ入れの話ですが
一部ではありますがこちらでも考えてみました。デンガー氏の案ベースですけど…
534 2023/11/15(水) 00:48:11
ソーナンスの人

・快晴
炎属性のダメージが50%アップ、水属性のダメージが50%ダウン。
また、寒気、凍傷、凍結状態にならなくなる。
・大雨
水属性のダメージが50%アップ、炎属性のダメージが50%ダウン。
また、乾燥、火傷、炎上状態にならなくなる。
・雷雨
水、雷属性のダメージが30%アップ。
また、ターン開始時にときどき雷が落ちて、敵味方全員に最大HPの1/10の固定ダメージ（雷属性）。
535 2023/11/15(水) 00:48:54
ソーナンスの人

・酸性雨
毒属性のダメージが50%アップ、草タイプのダメージが50%ダウン。
また、植物系・水系の防御力・魔法防御力が20%ダウン。
・暴風
風属性のダメージが50%アップ。
また、ターン開始時にときどき敵味方全員がディスペルされる。
・乱気流
風属性のダメージが50%アップ。
また、鳥系および特性「ホバーボディ」「飛兵」のモンスターが弱点属性で受けるダメージが0.8倍。
・砂嵐
土属性のダメージが50%アップ。
また、物質系の魔法防御力が30%アップ。
536 2023/11/15(水) 00:49:46
ソーナンスの人

・そよ風
ターン終了時、敵味方全員の状態異常が回復する。
また、植物系・虫系の魔法防御力が50%アップ。
・空爆
爆発属性のダメージが50%アップ。
また、ターン終了時に敵味方それぞれ1体に爆弾（ビッグボム）か回復薬（メディパック）が降って効果が発動する。
・低重力
つねに敵味方全員が「軽量化」状態になり、スキルの命中率が0.8倍になる。
また、特性「ヘビーボディ」が無効化される。
・高重力
つねに敵味方全員が「重量化」状態になり、スキルの命中率が1.25倍になる。
また、特性「ホバーボディ」「飛兵」が無効化される。
537 2023/11/15(水) 00:50:54
ソーナンスの人

・吹雪
氷属性のダメージが50%アップ。
また、つねに敵味方全員が「寒気」状態になる。
・猛吹雪
氷属性のダメージが50%アップ。
また、ターン終了時に敵味方全員が最大HPの1/16の固定ダメージ（氷属性）。ダメージと同時に「凍結」状態になることもある。
・静電気
雷属性のダメージが50%アップ。また、睡眠状態にならなくなる。
更に、ターン開始時に敵味方全員が確率で「麻痺」状態になる。
・火山灰
炎、土属性のダメージが30%アップ。また、スキルの命中率が0.8倍になる。
また、ターン開始時に敵味方全員が確率で「火傷」状態になる。
538 2023/11/15(水) 00:51:41
ソーナンスの人

・桜吹雪
斬撃と斬タイプのダメージが30%アップ。
また、スキルの回復量が50%アップ。
・地震
地タイプのダメージが50%アップ。
また、ターン開始時に敵味方全員が確率で「よろめき」状態になる。
・聖地
聖属性のダメージが50%アップ、闇属性のダメージが50%ダウン。
また、つねに味方全員が「幸運」状態になる。
・魔瘴
闇属性のダメージが50%アップ、聖属性のダメージが50%ダウン。
また、ターン終了時に敵味方全員がランダムな状態異常を受ける。
539 2023/11/15(水) 00:52:22
ソーナンスの人

長ったらしくなりましたが以上です
エネルギーとか熱線とか呪われし大地とかは思いつきませんでした…
540 2023/11/15(水) 00:53:12
チャット作者

僕もテコ入れ思いついたのでいいますね
541 2023/11/15(水) 00:53:45
デンガー

高重力、ポケモンと同じ命中率67%アップは確かにみんモンにおいては過剰でしたね…
542 2023/11/15(水) 00:57:55
チャット作者

・エネルギー
毎ターン敵味方問わず不思議なチカラで物理攻撃力、賢さ、命中率が上がる。
また、たまに敵味方問わずMPが1%回復する。
・マ素
ターン開始時、敵味方問わず「マ素」状態になる。
また、ブレイク系モンスターの攻撃力が50%、ほかのモンスターの攻撃力が25%アップする。
・スモッグ
毎ターン敵味方問わず不運状態になる。
エレメント系の防御力が50%下がり、物質系の防御力が50%増える
・呪われた大地
毎ターン敵味方問わず破滅状態になる。
また、技を使用する際に相手を状態異常にかけやすくなる(※ブレイクと違い耐性に阻まれる)
・薔薇の夜
ターン開始時、相手全体にダメージ、味方全員が回復。
さらに相手単体のバフを1つ引っペがしてランダムな味方1人につける。
また、ゾンビ系と悪魔系と魔王タグ付きのモンスターの防御力が50%上がる
・コジマ粒子
毎ターン、敵味方全員がコジマ汚染状態になる。
また、マシン系か物質系はMPが5%回復する。
543 2023/11/15(水) 01:02:59
チャット作者

・熱線
毎ターン敵味方問わず物理防御、魔法防御、回避率が下がる。たまに最大HPも減少する。
・流星雨
毎ターン敵味方単体に流れ星が降ってダメージを受ける。
また、魔法攻撃でクリティカルが出やすくなる。
544 2023/11/15(水) 01:04:48
チャット作者

…どうですかね
545 2023/11/15(水) 01:04:56
ソーナンスの人

いいんじゃないでしょうか
546 2023/11/15(水) 01:05:46
チャット作者

ありがとうございます…
547 2023/11/15(水) 01:05:56
デンガー

良い塩梅だと思います
548 2023/11/15(水) 01:06:23
ソーナンスの人

そういや破滅状態ってカウントダウンの表記がないときってカウント3スタートがデフォなんですかね？
549 2023/11/15(水) 01:06:31
ソーナンスの人

滅びの歌等準拠
550 2023/11/15(水) 01:06:59
デンガー

はい
滅びの歌というよりスーパーライトのカウントダウン状態ですね(あちらもザキ耐性に関係なくカウント0で即死させる効果なので)
551 2023/11/15(水) 01:08:43
ソーナンスの人

了解です
その旨も追記しときましょうか
552 2023/11/15(水) 01:09:13
チャット作者

ちなみにEBFの呪われた大地による破滅は5ターンスタートみたいですので、天候によるものは5ターンスタートと書いとくといいかもです
553 2023/11/15(水) 01:09:28
ソーナンスの人

みんモンでの天候も5ターンスタートにする感じですかね？
554 2023/11/15(水) 01:11:56
チャット作者

そんな感じですね
555 2023/11/15(水) 01:12:15
チャット作者

スキルと比べると誰にかかるか分からないので若干の余裕は必要かと
556 2023/11/15(水) 01:12:43
ソーナンスの人

ああ、全員に一気にかかるわけじゃないんですね
557 2023/11/15(水) 01:13:12
チャット作者

はい EBFではランダムにかかるかかからないかって感じでしたのでそれを踏襲してもいいかと… 全員にかかる場合も余裕は必要でしょうし
558 2023/11/15(水) 01:13:32
デンガー

不運状態にかかると強制的にカウント1になるのはそのままでしょうか
559 2023/11/15(水) 01:14:24
チャット作者

そのままでいいと思います
560 2023/11/15(水) 01:14:42
ソーナンスの人

とりあえず呪われし大地の効果は敵味方の内ランダム1体に破滅（5ターン）付与（あと状態異常成功率アップ）ってことで
561 2023/11/15(水) 01:15:53
ソーナンスの人

天候てこ入れ案は、そちらが挙げてくれたものも含めて纏めた上で息抜き落書きの方に後ほど載せておくことにします
562 2023/11/15(水) 01:17:42
チャット作者

ありがとうございます
563 2023/11/15(水) 01:17:54
チャット作者

…ちょっと提案いいですかね
564 2023/11/15(水) 01:18:09
ソーナンスの人

どうぞ
565 2023/11/15(水) 01:18:18
チャット作者

「属性歪曲」の状態異常版の実装ってどうでしょうかね…
566 2023/11/15(水) 01:19:29
チャット作者

食らうと耐性が反転する技の追加効果って感じですね
567 2023/11/15(水) 01:20:01
ソーナンスの人

付与された側の耐性が反転するってことですかね
568 2023/11/15(水) 01:20:38
チャット作者

はい
569 2023/11/15(水) 01:20:43
チャット作者

…冷静に考えましたがこれはそういうことしてくるモンスターが増えてきてからでいいでしょうね
570 2023/11/15(水) 01:21:11
ソーナンスの人

まあアイデアとしてはアリだと思いますね
571 2023/11/15(水) 01:21:37
デンガー

確かにあったら面白いとは思います
572 2023/11/15(水) 01:22:17
チャット作者

とりあえず後で息抜き落書き辺りに貼っときますか
573 2023/11/15(水) 01:22:39
チャット作者

(魔王リヴァ(ライキ陛下製)なんかがメジャーどころだけど、サイスルだとプラチナスカモン(デジモン)も似たようなこと出来るんですよね
プラチナスカモンやべえ)
574 2023/11/15(水) 01:23:29
ソーナンスの人

自分も魔王リヴァ連想したゾ
575 2023/11/15(水) 01:24:14
チャット作者

あ、あと状態異常の件ですがふと思ったことが
576 2023/11/15(水) 01:25:23
ソーナンスの人

どうぞ
577 2023/11/15(水) 01:25:36
デンガー

リバース・タイプですか
奇しくもオムレツとリバース繋がりですね
578 2023/11/15(水) 01:25:48
チャット作者

・発狂
命令や作戦変更が不可能になり、攻撃する対象が敵味方ランダムになる。

…これ暴走か混乱でよくないですかね
579 2023/11/15(水) 01:25:51
デンガー

混乱に統合でしょうかね
580 2023/11/15(水) 01:27:08
ソーナンスの人

見返したら実際それで暴走に置き換えとなってました
581 2023/11/15(水) 01:27:18
チャット作者

あとアンガーズ限定の怒り状態
これも暴走か混乱でいいかと
582 2023/11/15(水) 01:27:43
チャット作者

…とはいってもあべを氏製ですのであべを氏が復帰して許可がとれたらになりそうですが
583 2023/11/15(水) 01:28:18
デンガー

顔出す頻度がかなり少ないので当分は厳しそう
584 2023/11/15(水) 01:29:30
チャット作者

まあこの技/追加効果持ちのモンスターは少ないですから先送りで良さそうですね
585 2023/11/15(水) 01:30:19
ソーナンスの人

この前息抜き落書きでちょっと戻ってたみたいですけどね…
（ちょこっとアイデアのはID的に別人な気もするし）
586 2023/11/15(水) 01:31:00
ソーナンスの人

とりあえず本日の議題はコレで以上ってことでよろしいですかね？
587 2023/11/15(水) 01:31:33
チャット作者

うーん、偽りの冒険者についてもやりたいところですが…
夜遅いですし…
588 2023/11/15(水) 01:32:08
デンガー

明日(または別の日)にしましょうか？
589 2023/11/15(水) 01:32:34
チャット作者

ですね…
今日は解散ってことで。
590 2023/11/15(水) 01:33:01
ソーナンスの人

そういやそれもありましたね
まあ今日のところは一旦解散ということにしましょう
591 2023/11/15(水) 01:33:21
デンガー

ありがとうございました
相変わらず口数少なくてすみませんね
592 2023/11/15(水) 01:34:03
チャット作者

いえいえ
いいｱｲﾃﾞｱありがとうございます
593 2023/11/15(水) 01:34:29
ソーナンスの人

いえいえ、本日は貴重なご意見を頂きありがとうございました
これからもみんモンWikiをどうぞよろしくお願いします
594 2023/11/15(水) 01:35:00
ソーナンスの人

ではおやすみなさい
595 2023/11/15(水) 01:35:06
デンガー

あと、どーでも良いことなんですが…
596 2023/11/15(水) 01:35:14
デンガー

ソーナンスの人
ではおやすみなさい
595

はいおやすみなさい
597 2023/11/15(水) 01:35:23
チャット作者

はい
598 2023/11/15(水) 01:35:23
ソーナンスの人

どうぞ
599 2023/11/15(水) 01:35:33
デンガー

オレカバトルも知らない間に取り扱ってたんですね
僕は小5.6の頃に魔王が人間になるって内容の漫画を読んだ程度ですがカードに描かれてるモンスターが格好いいなと思いながら集めてました
600 2023/11/15(水) 01:38:01
チャット作者

いえ…
ミニ魔王の例として挙げただけです…ごめんなさい
601 2023/11/15(水) 01:38:28
チャット作者

まだwikiでは取り扱ってません
602 2023/11/15(水) 01:39:27
ソーナンスの人

まあうちのWikiは基本的にモンスター何でもありって感じですので
もし興味が湧いて追加したくなったら是非
まあ自分もオレカバトル殆ど知りませんけど…
603 2023/11/15(水) 01:40:35
チャット作者

ありがとうございます
604 2023/11/15(水) 01:40:53
ソーナンスの人

では改めて落ちます
おやすみなさい
605 2023/11/15(水) 01:41:01
デンガー

僕も
おやすみなさい
606 2023/11/15(水) 01:41:10
チャット作者

僕も落ちます おやすみなさい
607 2023/11/15(水) 01:41:13

チャット作者

今回の議題(予定)
・偽りの冒険者の範囲はどうするか
608 2023/11/15(水) 22:15:18
チャット作者

デンガー氏曰く
「後から参加するかもです」とのことです
609 2023/11/15(水) 22:32:41
チャット作者

とりあえずデンガー氏が来るまで該当しそうなモンスターの名前出したり、縛り効果を考えますかね？
610 2023/11/15(水) 22:34:35
ソーナンスの人

こんばんは
じゃ先に始めちゃいますか
611 2023/11/15(水) 22:34:50
チャット作者

チャット作者
とりあえずデンガー氏が来るまで該当しそうなモンスターの名前出したり、縛り効果を考えますかね？
610

当たるかどうかの最終ジャッジはデンガーさんがいるときに行う感じで
612 2023/11/15(水) 22:35:19
ソーナンスの人

そういや召喚獣ガチャにその類いのモンスターも色々入ってましたね
613 2023/11/15(水) 22:37:27
チャット作者

公式にあるそれっぽいものと言えば
・カービィ
シャドーカービィ
ブラックデデデ
ダークメタナイト
ダークタランザ
アナザースージー
・マリオ
カゲマリオ
カゲルイージ
ダーククッパ/カゲクッパ
カゲの女王(カゲピーチ憑依)
・・グレーゾーン
マネック

・さいはてHOSPITAL
シャドウ系列(名前には「シャドウ」とだけあるが、見た目はハルナ、ファル彦、キリコの3種(ガチャのはファンメイドネーム) ガチャのたきもとはファンメイド)

・FF
ダークカイン
あんこくきし(ダークセシル)
また、DFFシリーズにはイミテーションというのが存在するため、出そうと思えば出せる可能性がある

・メガテン/デビサマ
カゲボウシ(ライドウ)

・ロックマンエグゼ
ロックマンDS
その他DSナビ
614 2023/11/15(水) 22:41:15
デンガー

お待たせしましたー
615 2023/11/15(水) 22:42:31
ソーナンスの人

どうもデンガーさん
616 2023/11/15(水) 22:42:31
チャット作者

こんばんは
617 2023/11/15(水) 22:42:43
チャット作者

あ、偽りの冒険者(EBF5)達は共通点として「悪い面だけを徹底的に強調した性格」というのがあります

・オリジナルが食いしん坊故か食人鬼と化したマテウス
・オリジナルの正義感の強さからかあらゆる者を裁くナタリア
・オリジナルの冷静な性格を尖らせたような、血も涙もない無慈悲なランセロット
・オリジナルの無邪気さを歪めたような、戦闘狂のアナベル

ただしアシナシだけはなぜか「ユイイツシン」という邪心のない存在ですね
618 2023/11/15(水) 22:47:00
デンガー

有料版は一度もした事ないけど調べてみてなんかそんな感じはしてた
619 2023/11/15(水) 22:48:30
ソーナンスの人

はえ〜そういう設定だったんすね…
620 2023/11/15(水) 22:48:49
チャット作者

この点を考えるとマネックは入らず、ダークメタナイト当たりは入りそうですね カゲマリオとカゲボウシは微妙…？

悪い面を強調したようなタイプのバッタモン系列は探せば結構いそうですね
621 2023/11/15(水) 22:49:10
ソーナンスの人

シャドーカービィも一応ダメタと同じ経緯
…だけど悪い面もそこまで強いわけじゃないしどうなんでしょ
622 2023/11/15(水) 22:51:35
チャット作者

悪くないユイイツシンが入るようですので問題はないと思います…
というかユイイツシンはコピーとは思えない設定だしなんなんだコイツ
623 2023/11/15(水) 22:52:09
デンガー

となるとドラクエ出身キャラのも悩みますね…
マルティナ(マルテューヌ)とか欠点らしい欠点があまり見当たらない…
624 2023/11/15(水) 22:53:15
ソーナンスの人

あーそうなんすね
625 2023/11/15(水) 22:53:25
ソーナンスの人

マルティナといえば呪われしマルティナがいるけどアレはどうなんでしょ
626 2023/11/15(水) 22:54:19
チャット作者

デンガー
となるとドラクエ出身キャラのも悩みますね…
マルティナ(マルテューヌ)とか欠点らしい欠点があまり見当たらない…
624

アンナも欠点ない方な気がしますがアナベルという凶悪なのがいますし、考えればうまく設定をひねり出せそうなような…
627 2023/11/15(水) 22:55:33
ソーナンスの人

ガボ(ガーヴィ)→獣の本能をむき出しに暴れまくる
グレイグ(グレイガス)→仲間に近づく者は皆殺し
ロウ(ローエン)→むっつりスケベしか思いつかねぇ
628 2023/11/15(水) 22:57:58
チャット作者

(11やり始めたらアイデア出せそうなんですが…ごめんなさい)
629 2023/11/15(水) 22:58:40
デンガー

クリフィン→あらゆる物を穢れとしか見ておらず、敵を一撃で葬ろうとする

マーニー→ギャンブル好きが高じて金の亡者と化す
630 2023/11/15(水) 23:01:44
デンガー

チャット作者
(11やり始めたらアイデア出せそうなんですが…ごめんなさい)
629

言いづらいのですが僕も途中までしか進めて無いです()
631 2023/11/15(水) 23:03:18
チャット作者

ドラクエ外のキャラ(イツキ、テツロー、マナみ辺りは…)
イツキ(スギノ)→アンナと同じく戦闘狂だが、ナタリアのような行き過ぎた正義感のようなものも見せる感じ？
テツロー(テッペー)→うーん、思いつかない 「陽動」とかのブレインめいた技を持つから、相手をかく乱して罠にはめて嘲笑う邪悪な策士？
マナみ(ナナこ)→どことなくドライな性格なので、ランセロット程機械的ではないが無慈悲な性格といった感じか？
632 2023/11/15(水) 23:04:09
ソーナンスの人

ほかのオリジナルの偽り冒険者シリーズは分からぬ
ルンファとか四月馬鹿達の宴とかやったことないゾ…
633 2023/11/15(水) 23:04:23
チャット作者

ルンファ4のレストくんに関しても欠点という欠点がないような…
無理に捻り出すと優しさが転じて極端にビビリで相手が「おとなしく」なるまで「来ないでください！」と言わんばかりに攻撃してくるとか？

な、なんか倒しづらい
634 2023/11/15(水) 23:07:17
チャット作者

…まあ、とりあえず偽冒険者シリーズの性格に関しては「思いついたら」という形がいいと思います

シャドーカービィとかダークメタナイトとかセリフないし性格描写も少ないですし
635 2023/11/15(水) 23:08:13
チャット作者

…(範囲の話に戻していいですかね 具体的にはカゲマリオ/カゲライドウを含むかどうか辺りを話したい)
636 2023/11/15(水) 23:10:09
ソーナンスの人

定義に関しては出典であるEBF5のをベースにすればいいですかね
637 2023/11/15(水) 23:10:12
チャット作者

あー、そこらへんですが結構曖昧なんですよね

アクロンが作ったような雰囲気はあるけど、そうとは断定されていない感じで、なぜかいるそっくりさんみたいな感じの描写をされています
638 2023/11/15(水) 23:11:19
ソーナンスの人

まあユイイツシンの時点で正反対とか悪の面とか破綻してますからね
639 2023/11/15(水) 23:12:00
ソーナンスの人

すっげぇふわふわに言っちゃうと、「味方キャラのコピー的なボスキャラ」みたいな感じになるのかな
あくまでコピーなので、例えばサンシャインのニセマリオはこれに当てはまらない
640 2023/11/15(水) 23:13:57
チャット作者

とりあえず
・一般モンスターではない
・なんらかの理由(敵が創造した/主人公から引き剥がした)で発生した主人公のコピー
・悪役、もしくは敵として書かれている(悪い面が強調されているとなお良し)
・なんらかのモンスターが変身したものではない(このため、ダーククッパは入らない カゲマリオシリーズは微妙)

この3つが基本定義になりそうです
(いろいろと類似点の多いDSナビ達とEBF5のニセ冒険者の類似点を括り出したもの)
641 2023/11/15(水) 23:14:09
デンガー

一応配合で生み出せるようにはして良いですよね？
642 2023/11/15(水) 23:15:16
チャット作者

いいと思います
643 2023/11/15(水) 23:15:50
ソーナンスの人

まあ特段問題は起きないかと思います
644 2023/11/15(水) 23:16:05
ソーナンスの人

そういやEBFの連中は一応モンスターの種族ってことになってる（ゴーレムとか悪魔とか）みたいですけど、普通に人間ベースの奴は大丈夫なんすかね？
645 2023/11/15(水) 23:18:58
チャット作者

人間ベースですか…

クローンとかですかね？
描写や扱いがボスモンスターとかと同等ならとくに問題はないかと思います
(ガンヴォルトバーストのニセガンヴォルト(電子データだけど)とか…)
646 2023/11/15(水) 23:20:49
ソーナンスの人

あ、でもその辺は「人間系キャラの追加について」の特別ルールに当てはまるから大丈夫か…
647 2023/11/15(水) 23:21:19
デンガー

オリジナル組も基本的に魔物ベースですよ

グレイガス→ドラゴン
マーニー→魔人(ランプのまじんみたいな不思議な力を持った精霊)
ローエン→オーガ(dqxの種族ではなく、てっきゅうまじんみたいな大柄で白い髭を蓄えた悪魔)
648 2023/11/15(水) 23:23:33
チャット作者

おそらくですが、まだ挙げられていない作品のクローンキャラを想定していると思われます
649 2023/11/15(水) 23:24:12
ソーナンスの人

ああ、人間ベースの奴ってのは召喚獣ガチャじゃなくて他作品のキャラの件ですね
未参戦作品からになりますがぷよぷよシリーズのドッペルゲンガーアルルとか
650 2023/11/15(水) 23:24:23
チャット作者

ふと思いましたがルール上当てはまるけど
分類するか微妙なのが見つかってしまいました…
「ミュウツー」…ってルール上(コピーかつ敵でナニカが化けたわけではない)偽りの冒険者たちの分類法にかち当たってしまいますが、見た目がミュウと似てないんですよね
ミュウツーは含まれないような気がしますし、この例から考えて「見ため(最低でもシルエット)が似てる」も加えたほうがいいかもです
651 2023/11/15(水) 23:25:09
ソーナンスの人

そうかそいつもルールに当てはまるのか…全く気づきませんでしたね
652 2023/11/15(水) 23:26:28
デンガー

チャット作者
おそらくですが、まだ挙げられていない作品のクローンキャラを想定していると思われます
649

ソーナンスの人
ああ、人間ベースの奴ってのは召喚獣ガチャじゃなくて他作品のキャラの件ですね
未参戦作品からになりますがぷよぷよシリーズのドッペルゲンガーアルルとか
650


あ、既存のそっくりさんキャラと被らないようにって事ですね
653 2023/11/15(水) 23:27:49
チャット作者

うーん、どちらかというとクローンで敵だったけど最終的に味方になる/人間的な扱いをされているようなキャラとかそこらへんをイメージしてるのではないですかね
654 2023/11/15(水) 23:29:05
ソーナンスの人

えーと、EBFや召喚獣ガチャオリジナルの奴はベースの人間にそっくりだけど外見がモンスターだと分かるような感じになってますよね（多分）
ただ先程挙げたような外見がほぼ人間（扱いも同様な感じ）の奴は追加しても大丈夫なのかなってことですね
656 2023/11/15(水) 23:31:09
デンガー

発言の意図を理解しました。ごめんなさい。
657 2023/11/15(水) 23:31:25
ソーナンスの人

ただまあ、そこら辺は先程も言ったように「人間系キャラの追加について」の特別ルールに当てはまるからさほど問題はなさそうって結論に至りました
658 2023/11/15(水) 23:32:12
ソーナンスの人

自分もちょっと言葉足らずでしたね、申し訳ない
659 2023/11/15(水) 23:35:49
チャット作者

あ、ちょっと僕も一言いいですかね(自分の発案したルールについて)
660 2023/11/15(水) 23:37:14
ソーナンスの人

どうぞ
661 2023/11/15(水) 23:37:36
デンガー

はい
662 2023/11/15(水) 23:38:07
チャット作者

ニセモンスター系列ってカゲマリオみたいな「バケたという設定はあるが、変身前の姿を出さない」タイプの敵も結構多いと思うんですよね
そこで
「なんらかのモンスターが変身したものではない(このため、ダーククッパは入らない カゲマリオシリーズは微妙)」に「変身前の姿が分からない場合も例外」を付け加えたいのですがどうですかね
663 2023/11/15(水) 23:40:30
ソーナンスの人

例外、というのは「なんらかのモンスターの変身したものではない」というルールの例外ってことですかね？
664 2023/11/15(水) 23:42:46
チャット作者

はい 分かりづらくてごめんなさい
665 2023/11/15(水) 23:42:53
ソーナンスの人

把握しました
666 2023/11/15(水) 23:43:10
ソーナンスの人

ここまで出た「偽りの冒険者」の基本定義を纏めると
・一般モンスターではない
・なんらかの理由(敵が創造した/主人公から引き剥がした)で発生した主人公orその仲間のコピー
・悪役、もしくは敵として書かれている(悪い面が強調されているとなお良し)
・なんらかのモンスターが変身したものではない(但し、変身前の姿が不明な場合はOK)
・外見、少なくともシルエットが本物にそっくりである(このため、ミュウツーは入らない ダークミュウツーはいけそう？)
って感じになりますかね
667 2023/11/15(水) 23:45:21
チャット作者

それでいいと思います
ここまで定義を広げておけば関係ないのが巻き込まれたり定義にはまりそうではまらないモンスターがすり抜けたりすることは無さそうですし
668 2023/11/15(水) 23:46:29
ソーナンスの人

そうですね
ではひとまず偽りの冒険者の定義としてはこれで暫定完成としますか
669 2023/11/15(水) 23:47:16
デンガー

戦闘中の特殊ルール(を設ける特性)はそれぞれ独自で考える形ですか？
670 2023/11/15(水) 23:48:05
チャット作者

まあ基本そんな感じになりそうですね…
思いつかない場合は要相談/暫定で付けておく汎用フィールドスキルを付ける感じで
671 2023/11/15(水) 23:49:28
ソーナンスの人

そういえばそんな感じの提案もしてましたね
出典のEBFでもそういう特性を持ってたんですかね？
672 2023/11/15(水) 23:49:50
デンガー

はい
プレイヤー側に技や死亡で解除が不可能なマイナス効果を永続的に付与します
673 2023/11/15(水) 23:50:34
チャット作者

マテウスは必殺技封じ
ナタリアは回復魔法禁止
アナベルはバフ禁止
ランセロットは召喚禁止
ユイイツシンのみこっち側にバフ
って感じですね
674 2023/11/15(水) 23:50:48
デンガー

あとマテウスは16ターン後に強制的に全滅させてくるはず(尚、みんモンではバランスの観点から導入する予定はありません)
675 2023/11/15(水) 23:52:01
チャット作者

あ、そうです(書き忘れた ごめんなさい)
676 2023/11/15(水) 23:52:23
ソーナンスの人

なるほど…
まあ各自で考える形式でよさそうですかね
677 2023/11/15(水) 23:52:29
ソーナンスの人

とりあえず偽りの冒険者の定義とか性質とかは決まったので、これで今回は終わりですかね？
678 2023/11/15(水) 23:57:48
チャット作者

ですね…
あ、解散前に謝らなくてはいけないことが…
679 2023/11/15(水) 23:58:07
ソーナンスの人

どうぞ
680 2023/11/15(水) 23:58:51
チャット作者

ランセロットのセリフ原作から大幅に変えてしまいました…
原作ではカタカナ混じりではなく機械的ですが普通に喋ります
例(ガチャのセリフを原作と同じ口調にすると):「解析中…OK、対象は経験値、コイン、アイテムに変換可能。」
681 2023/11/15(水) 23:59:27
デンガー

あ、そうだったんですね
僕もそれ知らなかった
682 2023/11/16(木) 00:00:18
チャット作者

英語版ではドット文字で喋るのでそれっぽさを出せないかなーと思ってカタカナまじりにしました ごめんなさい
683 2023/11/16(木) 00:00:52
デンガー

特に気にしてないですよー
684 2023/11/16(木) 00:01:36
ソーナンスの人

まあ言語の壁を越える際に抜け落ちる要素とかは多いですからね
アンテもそういうのあるみたいですし
685 2023/11/16(木) 00:01:45
チャット作者

ありがとうございます

(英語版EBF状態異常のフォントかっこよかった…日本語版も凝って欲しかったです…)
686 2023/11/16(木) 00:01:51
デンガー

チャット作者
ありがとうございます

(英語版EBF状態異常のフォントかっこよかった…日本語版も凝って欲しかったです…)
686

フォント変わってましたっけ
687 2023/11/16(木) 00:03:13
チャット作者

フォント変化というか太字かつ斜体になってました
688 2023/11/16(木) 00:03:59
デンガー

今調べました

翻訳チーム側の事情とかもあるだろうしまあそこは…
689 2023/11/16(木) 00:05:26
チャット作者

ですよね…(斜体だと漢字とか読みにくい気もしますし)
690 2023/11/16(木) 00:06:02
チャット作者

…では、そろそろ解散しますか？
691 2023/11/16(木) 00:07:49
ソーナンスの人

あ、そうですね
他になければ解散でよいかと
692 2023/11/16(木) 00:08:32
デンガー

ですね

あ、後で息抜き落書きにプロトタイプの記事でも作ろうと思います
693 2023/11/16(木) 00:09:03
ソーナンスの人

ありがとうございます
694 2023/11/16(木) 00:09:16
チャット作者

おお、いいですね ありがとうございます
695 2023/11/16(木) 00:09:44
デンガー

あと、質問と傍観ばかりになってしまってすみませんでした
696 2023/11/16(木) 00:09:55
デンガー

知らない作品の話が出てくるとどうしてもついて行けなくて
697 2023/11/16(木) 00:10:18
チャット作者

{8000FF:
デンガー
あと、質問と傍観ばかりになってしまってすみませんでした
696

いえいえ　質問も立派な意見ですので大丈夫です}
698 2023/11/16(木) 00:10:26
ソーナンスの人

知らない作品の話についていけないのは誰だって同じですし気にすることないです
699 2023/11/16(木) 00:11:39
ソーナンスの人

ほんじゃ、他になければ今回はこれでお開きとしますか
昨日に引き続き貴重なご意見ありがとうございました
700 2023/11/16(木) 00:12:25
デンガー

はい、こちらこそありがとうございました
それでは
701 2023/11/16(木) 00:12:42
チャット作者

では。ありがとうございました！
702 2023/11/16(木) 00:13:02
ソーナンスの人

では自分もこれで失礼します
703 2023/11/16(木) 00:13:04