息抜き落書き

"240","チャット作者:えー、まず「草タイプ」についてですね}","2023/8/12(土) 15:05:02
"241","ソーナンスの人:草タイプに関しては、少なくとも属性の幅が狭いと思うのでメイン属性はないと思ってます
ただ一定数はありますし、サブ属性（攻撃タイプ）としての実装ならいけるかな？って感じの考えです
これはメールでも言いましたが}","2023/8/12(土) 15:07:00
"242","チャット作者:ですね…前にも言ったようにメインタイプにしてしまうと植物系に密接に絡みそうですし}","2023/8/12(土) 15:08:00
"243","チャット作者:ただ逆に実装しないとヘドロ爆弾を食すマリルリやゴーゴート等というやばい絵面が完成してしまう気がしたので提案しました}","2023/8/12(土) 15:10:55
"244","ソーナンスの人:それは確かにすごい絵面ですねぇ…}","2023/8/12(土) 15:11:57
"245","ソーナンスの人:前回の会議でも言及された件ですね
ただ、サブ属性として実装はできるとはいえ実装に値するほど技のレパートリーがあるかどうかが悩みどころではあります
ドラクエなどにもまばらに存在しますが、主力がポケモン以外思いつかない}","2023/8/12(土) 15:12:04
"246","チャット作者:一応調査の結果FFにリーフ系という魔法が存在することが判明しています}","2023/8/12(土) 15:12:33
"247","ソーナンスの人:（デバイス変更による一時落ち）
あ、FFにもあるんですねそういうの}","2023/8/12(土) 15:14:19
"248","チャット作者:効果は無属性魔法とのことです 設定上魔法のエネルギー源である世界樹のエネルギーゆえに耐性に左右されない…とのことらしいです}","2023/8/12(土) 15:16:47
"249","ソーナンスの人:耐性に左右されない無属性か…
ただ草タイプを攻撃タイプとして実装するならさほど問題はなさそうですね
草食でムシャムシャいかれるのは知らん}","2023/8/12(土) 15:18:39
"250","チャット作者:また、ロックマンエグゼにはバンブーソード(木属性斬撃攻撃)やグリーンロープ(蔦で縛り付ける攻撃)といったバトルチップがあるほか、デジモンにも草木属性の技はいくつか存在するのでポケモン以外にも主力は分散可能かと}","2023/8/12(土) 15:18:55
"251","ソーナンスの人:はえ〜意外とあるんですね…
ゲーム全然やってないのがバレてしまうヤバイヤバイ}","2023/8/12(土) 15:19:34
"252","チャット作者:(メインであるモンスターズ味はかなり薄れますが} {#B1B1B1:なぜドラクエにはほかであまり見ない爆破属性があって木属性がないのか…)}","2023/8/12(土) 15:19:55
"253","ソーナンスの人:初期からあったイオナズン等をそのまま属性に当てた結果そのまま残ったんでしょうね　普通だったら炎辺りに統合されてても不思議ではない
木属性は…攻撃魔法としてのイメージが浮かばなかったから…？}","2023/8/12(土) 15:22:29
"254","ソーナンスの人:それはともかく、それだけあるなら草タイプを予め攻撃タイプとして実装しといても損はなさそうですね}","2023/8/12(土) 15:22:55
"255","チャット作者:ツタで縛るなりなんなり方法はあっただろうに…ってのは置いといて
いいと思いますよ}","2023/8/12(土) 15:23:20
"256","ソーナンスの人:それじゃ草タイプに関しては実装するということで
ついでに提案されていた光線タイプも実装していこうかと思います}","2023/8/12(土) 15:24:47
"257","チャット作者:実際WOFFやコトバトルでは風(リーフダガー)、ポケモン等では草、その他メジャーどころでは地と見事にバラバラなので草属性で統一したり複合したりするといろいろと齟齬が発生しそうですし}","2023/8/12(土) 15:24:52
"258","チャット作者:>>256　光線タイプはもうちょっと待ったほうがいいと思います}","2023/8/12(土) 15:25:13
"259","ソーナンスの人:あ、そうですかね}","2023/8/12(土) 15:25:32
"260","ソーナンスの人:ほんなら一旦草タイプだけ実装するということで
次の議題いきますか？}","2023/8/12(土) 15:26:20
"261","チャット作者:ビームの原理的に荷電粒子だのレーザーだので厳密には違う…という以前に、見た目がビームっぽいからという理由で割り振ってたらカオスなことになりかねませんし}","2023/8/12(土) 15:26:26
"262","ソーナンスの人:>>261
あー、それは言えてますね
じゃあ保留ということで}","2023/8/12(土) 15:27:18
"263","チャット作者:ネクロズマでも防げそうにない技も結構ありますし、しばらくは保留でいいかと(トリニティブラスターやエインシェントカースやドゥームズデイといった闇の光線系、波動砲やドルオーラといった波動系辺りは光線属性外してもいいと思います イメージとしてはガンダムとかのビームコーティングイメージなので)(まあ百式(ガンダム)とかバルタン星人とかベムスター等のビーム耐性持ちが実装されるような自体になるまではしばらく放置でもいいかと思います)}","2023/8/12(土) 15:29:58
"264","ソーナンスの人:確かにその辺はネクロズマの管轄外っぽいですからね}","2023/8/12(土) 15:31:13

"265","ソーナンスの人:で、次の議題いきますかね？
次は「天使」系のモンスターはどこに分類するかについて
現状はエンジェウーモン:エレメント系、エンジェル:???系…と不統一となっていて、これを統一するべきか否かみたいな感じ}","2023/8/12(土) 15:33:00
"266","チャット作者:天使系については個人的にエレメント系に分類するか新系統に分類すべきだと思うんですよ
???系のバーゲンセールはなんかイメージ的にアレというか…
}","2023/8/12(土) 15:33:25
"267","チャット作者:仮に新系統にする場合はこんな感じですかね…
一応デジモンには「聖種族」、遊戯王等にも「天使族」があったりしますし
新系統:神聖系(仮) テンションバーン:味方をバフで守る、回復する、蘇生する}","2023/8/12(土) 15:34:56
"268","ソーナンスの人:まあ確かに？？？系にぶち込みまくるのもアレですからね（九神将は知らん）
自分的には基本的にエレメント系に入れるのがいいかな、とは思います}","2023/8/12(土) 15:35:52
"269","チャット作者:なるほど…理由はなんかありますかね?
ぼんやりとは分かる気がしますけど…}","2023/8/12(土) 15:36:54
"270","ソーナンスの人:まあぶっちゃけ合いそうなのがそれしかなかったから、ですかね…
？？？系以外だと悪魔系は反対の存在だし違う、鳥系も翼しか当てはまるとこない、怪人系…？ってなって残ったのがエレメント系って感じです
妖精や精霊もエレメントに分類されることが多いですしその系譜で}","2023/8/12(土) 15:40:03
"271","チャット作者:なるほど
一応「ドラクエ世界等での精霊の役割」や「精霊と聖霊」、ダメ押しに「英語版遊戯王の天使族」辺りが裏付けにはなりそうだと思います}","2023/8/12(土) 15:41:03
"272","ソーナンスの人:はっきりとは言えないけど何となくピッタリ感がありますよね
それか、新系統か…本家ドラクエにないのを入れるのはちょっと抵抗が…とは思いましたが、DQMJには「神獣系」ってのがあったそうなのでなくはないかもしれないですね（但しDQMJは？？？系が撤廃中の作品）}","2023/8/12(土) 15:42:51
"273","チャット作者:>>272 なくはないですけど、やはり一応今のところはドラクエの系統でどうにかなってますし無理に増やさず今のままでいいかと思います 神獣系統は???系と密接な関係ですし}","2023/8/12(土) 15:45:36
"274","ソーナンスの人:まあそれもそうですね
では天使系統は基本エレメント系に置くってことでええですかね？}","2023/8/12(土) 15:47:37
"275","チャット作者:それでよろしいかと 一応裏付けになりそうな情報としては、古来の神(ギリシャ神話など)では、神の従者…いわば天使的な役割を精霊が担っていたらしいという情報もございますし(ソースがwikipe故に信憑性は微妙ですが)}","2023/8/12(土) 15:48:55
"276","ソーナンスの人:なるほどぉ…情報提供ありがとうございます
では天使はエレメントってことで。後ほどエレメント系のモンスター一覧にその旨を追記しておくことにします}","2023/8/12(土) 15:50:33
"277","チャット作者:ありがとうございます}","2023/8/12(土) 15:50:44
"278","チャット作者:(ただメタトロンは階級的に上のほうだと思うので???系のままでお願いできませんかね…)}","2023/8/12(土) 15:51:15
"279","ソーナンスの人:まあその辺の高位天使や特殊な奴は？？？系など別系統でもよいでしょうね}","2023/8/12(土) 15:52:04
"280","チャット作者:ありがとうございます}","2023/8/12(土) 15:52:15

"281","ソーナンスの人:では本日最後？の議題
デジモン等のキャラ固有技を代替技で代替していいのか(そこから発展して、出来る範囲で原作の技にするべきではないのか(例:エンジェウーモンのライデイン→ホーリーライト?、ポケモンキャラのメラ→ひのこ))
まあこれはクロスオーバーにあたって必ずぶち当たる問題ですね…}","2023/8/12(土) 15:52:54
"282","チャット作者:技…に関しては提案した側としてはナンですが固有技以外の新技追加は反対ですね
スキルラインが増えすぎてパンクしかねないし、なにより名前だけ違う同じ技がわらわら増殖するというとんでもない事態になりそうですし}","2023/8/12(土) 15:54:08
"283","チャット作者:裏技めいたものになりますがエイリアス(ひのこ?)という荒業でごまかすのも可能ですし(ダメならひのこ(同メラ?)というのでも…)}","2023/8/12(土) 15:55:23
"284","ソーナンスの人:まあ懸念点としてはそれが一番ですね
ヘビーボンバーみたいな個性的（？）な技はともかく、同じような技が粗製濫造されると面倒なことになるのは目に見えてます}","2023/8/12(土) 15:56:56
"285","ソーナンスの人:やるとしたら提案されてるようなエイリアスが手段としては合ってるのかな、とは思いますね}","2023/8/12(土) 15:57:56
"286","チャット作者:ありがとうございます 一応あべを氏(+オトメロンらしき御方)もやってますし、性能がおおよそ被ったらエイリアスで誤魔化す…というのをガイドラインに書き加えてもよろしいかと}","2023/8/12(土) 15:59:57
"287","ソーナンスの人:あとは固有技ですが…こちらはそれぞれで追加してもよさそうではありますね}","2023/8/12(土) 16:00:47
"288","ソーナンスの人:基本的に1キャラにつき1つですし、そもそも固有技がないモンスターも多いのでごっちゃごちゃになることは少ないかなと
まあ既存ので済むならなるべく代替で済ますにこしたことはないとは思いますが}","2023/8/12(土) 16:02:52
"289","チャット作者:まあ「ある程度性能のかぶらない技」を1つならそのキャラ固有の配合はおろか超生配合でも被らない固定特性に並ぶ個性にはなりますし、よ程粗製濫造じゃなければOKかと (オトメロンさんらしき人も似たようなことやってますし)}","2023/8/12(土) 16:02:57
"290","チャット作者:固有技に性能が近いものがある場合得意技化(例:コテモンのれんごく斬りを特別仕様化(注釈で補足))することで個性の補強にもなりつつ原作再現度も上がるかと}","2023/8/12(土) 16:05:28
"291","チャット作者:注釈例:「フェイバリットアーツ。他よりクリティカルが出やすい」}","2023/8/12(土) 16:06:35
"292","ソーナンスの人:注釈入れるとしたらモンスター側に書いた方がよさそうですね。あるいは別の見出しなどで明記するか}","2023/8/12(土) 16:07:39
"293","チャット作者:>>292実際オトメロン(疑惑)氏と同じくモンスター側に書くイメージでやってました}","2023/8/12(土) 16:08:13
"294","ソーナンスの人:まあ技の方に書いてたらごちゃごちゃになりそうですし妥当なところ}","2023/8/12(土) 16:08:49
"295","チャット作者:ありがとうございます(そういえばライトニングウェイヴ性能パラギラマータまんまだしテコ入れも検討しとこう)}","2023/8/12(土) 16:10:43
"296","ソーナンスの人:ほんでは
・キャラ固有技は個別で作成（既存技と性能がある程度被らない場合）、性能が近い技がある場合はキャラ側に「得意技」として挙げ、特別仕様化する（威力アップ、追加効果強化or付随など。注釈か小見出しなどで明記）
・固有技を除く汎用技は、性能が似通う技があればなるべくそれで代替、もしくはエイリアスで対処（ひのこ?など）。性能が似通うものがなければ新規作成
って感じでいいですかね}","2023/8/12(土) 16:15:11
"297","チャット作者:はい}","2023/8/12(土) 16:15:27
"298","ソーナンスの人:ありがとうございます
では、こちらは後ほど基本仕様まとめ辺りに明記しておきます}","2023/8/12(土) 16:16:54

"301","チャット作者:一応次回議題として「モンスト等でコラボモンスターとして出た漫画の人間キャラは出してもいいか」というのが思いついたのですが…}","2023/8/12(土) 16:18:39
"302","チャット作者:(本当はもっとディープに「どこまでの人間キャラを許容するか」 というのも考えてます モンスター図鑑登録をボーダーラインにすると1回だけ戦うキャラとかも入っちゃいますし　また、脱線しますがモンスター扱いされる獣人とモンスターじゃない獣人の差は…?　といったことも議論できそうだったり)}","2023/8/12(土) 16:19:30
"303","ソーナンスの人:一応以前軽く触れられはしましたが、ぶっちゃけはっきりとは決まってなかったかもですね…
獣人とかはなおさら}","2023/8/12(土) 16:21:25
"304","チャット作者:(ここら辺放置してると割れ窓理論で人間まみれになりそうで怖いんすよ)}","2023/8/12(土) 16:21:28
"305","チャット作者:「自動ポップするか」「コラボモンスター(自社除く)ではないか」を一応の仮ボーダーラインにしておくというのが今のところの対策としてはいいかと思ってますが…}","2023/8/12(土) 16:23:00
"306","ソーナンスの人:実際にモンスター扱いたり得るか怪しい連中が何人かいますからねぇ…まぞく然り妖怪然り
（自分で入れといて言えたことではないかもしれんが）}","2023/8/12(土) 16:23:28
"307","チャット作者:ひどいこと言いますが、一番ややこしくしてるのが「ダイ」だと思うんですよ}","2023/8/12(土) 16:24:00
"308","チャット作者:(シャミ子は自認が魔族らしいからまだマシな方だとは思う)}","2023/8/12(土) 16:24:29
"309","ソーナンスの人:人間（ドラゴン系）}","2023/8/12(土) 16:24:43
"310","チャット作者:まあドラクエは例外っていう横暴な最終手段を取ることも出来そうですが(トロデとかの前例を乱用して)}","2023/8/12(土) 16:25:42
"311","ソーナンスの人:トロデはまあ魔法で魔物に変えられてるっぽいしまだ言い訳はできる}","2023/8/12(土) 16:27:17
"312","チャット作者:>>310さすがにこれは判定的に荒れそうなので「自動ポップするか」「コラボではないか(自社コラボは例外)」「モンスターズ系列、それに類する作品への出演履歴があるか」「自認が人間かどうか」の4柱から判断するのが一番穏便でしょうね}","2023/8/12(土) 16:27:30
"313","ソーナンスの人:>>312
まあそれだけやれば大概は仕分けできそうですね}","2023/8/12(土) 16:28:57
"314","チャット作者:扱いも人間と十把一絡げの種族(エルフ、獣人等)や人間モンスター扱いするかどうかは自動ポップするか(シミュレーションのフリーバトル除く)が判断基準になりそうですね}","2023/8/12(土) 16:30:35
"315","チャット作者:シャミ子はまあ、自称魔族だし魔族の家系だしアリだとは思います(ここまでやればさすがに判定漏れが発生することはないハズ)}","2023/8/12(土) 16:31:21
"316","ソーナンスの人:では先述の4柱の判断基準を、モンスターマスター入門の人間系キャラに関する項目に追加するということでよろしいですかね
それとも結論は次回などに置くって、もう少し議論した方がいいかな}","2023/8/12(土) 16:33:16
"317","チャット作者:>>316　とりあえずは仮決定としてコラボキャラじゃないか、ランダムエンカウントするかが判断基準になるかも って3番目の上記に該当していないが〜の下りに書いとくといいかもです}","2023/8/12(土) 16:35:11
"318","ソーナンスの人:分かりました。ではそんな感じで追記しておきます}","2023/8/12(土) 16:36:34
"319","チャット作者:ランダムエンカウントする(ごろつき、エリミネーター)　というドラクエの前例もありますし}","2023/8/12(土) 16:36:44
"320","チャット作者:他のと照らし合わせてもマッチする(ドラクエでの例がある)のでOKだと思います}","2023/8/12(土) 16:37:38